现在加密货币社区一种是加密货币的爱好者社区，另外一种是开发者社区。1confirmation 是一个以投资理论为导向的基金。我们投资的项目都专注于解决：满足社区需求的产品。所以，无论是前者还是后者，我们都会进行投资。

原文标题：《Mable 带你逛 Web 3 峰会——专访 1confirmation 合伙人 Nick Tamaino》

整个区块链行业都瞩目的 Web 3 Summit，已在德国柏林顺利结束。区块律动 BlockBeats 的特派记者 Mable 在会场与多个加密资本合伙人和区块链项目方进行独家专访。Mable Jiang 是 Nirvana Capital （涅槃资本）的合伙人，她作为 Web 3 Summit 的圆桌会议嘉宾出席该活动。

本次她专访的对象是 1confirmation 的合伙人 Nick Tamaino。1confirmation 是知名的加密货币基金，由 Coinbase 前员工 Nick Tamaino 创办，投资了大量的区块链及区块链生态项目，包括 Coinbase 交易所、DAI 稳定币、Augur 预测市场协议、Nervos 公链、Veil 预测市场等项目。

很多人可能对 1confirmation 的名字难以理解，在区块链世界中，一笔交易需要在链上确认后才能算是完全交易，在很多区块链浏览器上都可以查到区块确认数量，比如 1 confirmation、2 confirmation，其名称来源可能来源于此。

在这次专访中，你将了解到：

• 1confirmation 基金是如何创办的？
• 1confirmation 在加密货币投资领域的投资逻辑是什么？
• 如何评价近期宣布关停预测市场服务的 Veil 团队和产品？
• 如何评价近期开始公募并即将主网上线的 Nervos 公链项目和团队？
• 就 Edgeware 和 Commonwealth 团队的股权与 Token 争议，1confirmation 会做出什么样的回应呢？

以下是 Mable 与 Nick 的专访全文记录：

Mable：能介绍一下 1confirmation 是怎么创办的吗？

Nick：我从 2013 年开始就进了加密货币的圈子，是 Coinbase 的早期员工之一。从 Coinbase 只有 5 个人的时候开始，到我走的时候 Coinbase 都已经有 200 人了。在 Coinbase，我做了很多商务拓展、市场、社区建设等等早期工作。在那工作感觉不错，但是团队做大了，官僚主义也浓了。而我个人想做的事情是参与团队早期建设，所以出来后就加入了 Runa Capital。一年之后，离开 Runa 创办了 1confirmation，Runa 也成了我们基金起步的第一个 LP。

在 Runa Capital 的那段时间里，我学了很多和加密货币有关的内容，也在创办了每年在纽约举行的 Token Summit，也通过周报的形式吸引了相当多的关注者，算是对这个领域建立了深入了解。

真正激励我们去做 1confirmation 的动力其实是我喜欢做一个「工具人」。在 Coinbase 的时候，我喜欢和技术团队沟通，我会从非技术的角度给他们将一些观点。我认为我对加密货币在未来 40 年都会充满激情，我也判断是未来社会的大趋势。

虽然这个市场上有不少大的资本在投资项目，但我们认为依旧需要一些小的资本来做事，1confirmation 不仅仅提供资本，还为这些早期项目提供各种各样的服务，只要创始人开口提出需要一些非技术的帮助。比如说问我能不能从人脉关系里帮他找到人，或者找我给他们看一下产品，或者找我了解一下市场营销等早期团队急需的东西。

Mable：也就是说，你把自己也看做了「建设者」。

Nick：嗯哼。

Mable：能不能用一两句话来定义一下什么是 Web3.0？你对 Web 3.0 的投资逻辑或理论是什么？还有，1confirmation 和 Web3.0 的关系又是怎么样的？

Nick：我觉着，对于不同的人来说，Web 3 的定义各不相同。我并不经常拿它当「术语」来讲，因为……不好意思，我觉得这其实是一个营销术语。Web 3 是让互联网去中心化，然后去中心化这个词是一个大家都会用的营销热词。它的用法就跟「加密货币」差不多。加密货币产业实际上就是将经济激励和 P2P 技术结合在一起，让人们以一种新的方式活下去，Web 3 这个词差不多也是这个意思。

我个人来看，Web 3 可能是比特币在 2009 年诞生之后最大的互联网运动，它把经济激励和 P2P 结合在一起了。这是我对 Web 3 的定义。

当然，1confirmation 本身是个混合基金，我们不仅早期项目，也在公开市场投资，但是通过为创业者提供多样服务的方式，我们实现了差异化。

人们开始关注这项技术，然后开始为此感到兴奋，但我认为人们太过于强调技术了。我认为它实际上是一场社会运动，人们越来越不相信大的机构，也没有经济激励因素来激励他们去相信大公司，所以，当经济激励和 P2P 技术结合在一起的时候，人们可以获得控制权就更多了。所以，比特币流行了，人们开始往以太坊充钱买金融产品，甚至以后会参与 Polkadot、Cosmos、Filecoin 平台，慢慢地从金融产品拓展到整个互联网。不过这个过程，可能很长很久。

Mable：我很想知道你们的投资策略或者理论，你会如何定义自己的投资哲学呢？

Nick：噢！我们投资社区需要和想要的产品。现在加密货币社区有两种分类，一种是加密货币的爱好者社区，里面有比如我和你 Mable 这样的人，另外一种是开发者社区。1confirmation 是一个以投资理论为导向的基金。我们投资的项目都专注于解决：满足社区需求的产品。

所以，无论是前者还是后者，我们都会进行投资。我们会投资能够带来新用户的产品，当然的产品市场谈这个还有些为时过早，我们也会投资能够解决加密货币原生问题的产品。整个社会目前的大的发展趋势是打破大机构的垄断，赋能更多普通人。显然，这是一个长期的过程，但我们还是把精力放在解决加密生态的问题上。

Mable：好的，上面你提到了产品这个话题，那我们就来谈一下 Veil 这个产品，因为你们是他们的早期投资者之一。在加密货币领域大家常说没有好的产品，而 Veil 可能是为数不多的大家有可能会用的产品。现在它的团队决定停止运营了，那么关于 Veil 的项目经验，你作为投资者有什么要分享的吗？

Nick：Veil 开发者觉得他们已经尝试了。不过我觉得从时间角度来看，还是太早了。实话说我更希望看到团队能够坚持的时间再长一点。团队阵容非常豪华，但他们其实把精力都放在找到最佳市场切入点的产品。当你有一个非常关注产品和市场匹配的团队，看到现在市场并不适合的时候，就会决定转移方向。虽然他们非常迅速地做出了产品，执行力非常强，但团队的 Paul 和其他创始人都觉得现在预测市场还太早了。不过我觉得他们下一个项目肯定会找到更好的市场和产品的匹配的。

1confirmation 投资的绝大部分项目都有远大目标，有些创业者有远期想法想法，有些创业者比较注重当下是否能实现。Veil 团队大概就是后者吧……

Mable：或许在此刻没有看到能迅速落地的机会，他们才放弃的。

Nick：实际上，他们对于预测市场的长期发展也没那么看好。否则，他们应该会坚持更长时间的。Veil 团队的确有很强的产品能力，当初他们在 Augur 基础上做出 Veil 来的时候，我真的很看好他们。他们现在正在头脑风暴，或许很快他们就能拿出一些新的产品来。

当然，还有一个令人沮丧的点是，当你基于协议开发产品的时候，其实也需要协议先成功。Coinbase 就是很好的例子，Coinbase 有机会能爆发，也是因为正好切合到了某些加密货币和协议的增长期。

至于你说的经验，有一条可以讲：作为创业者，当你基于一个协议开发产品的时候，实际上你是在赌这个协议也会成功，所以动手时务必确定时机恰当。

Mable：你说这些，刚好就是雷电网络反映出来的问题。因为以太坊开发进展缓慢，所以雷电网络的进展也很慢。我发现你特别喜欢投资长期项目，而且对自己看好的的赛道哪怕很早期也会愿意一试，去中心化衍生品交易所 dydx 或许是一个很好的例子。现在 Defi 概念也很火，但是很多项目都有个问题是他们的代币都没有捕获到价值。比如最明显的就是 0x，从 2.0 到今天的 3.0 更新了很多内容，但是价值都没有传导到它的代币 ZRX 上。你有看好的 Defi 方向或者项目吗？

Nick：可能未来两年机会更大一些。比特币以价值储存、数字黄金出名，以太坊更进一步，能提供很多金融产品，虽然现在也比较早，但是未来开放金融的目标是让加密货币进入主流市场，这大概需要 2 年的时间。下一代的平台可能是 Polkadot 或者 Cosmos，可以驱动的应用程序也不仅仅局限于金融。

至于以太坊，我理解为是全球性的开放金融平台，它提供了去信任的金融交互账号，确实很有吸引力和竞争力，能让一些人加入到这个圈子里来。当然现在是从加密货币圈内的人开始，他们用 Compound，存 DAI 进去，拿每年 16% 的利息（然后未来 DAI 的存款功能有了以后就可以直接存在上面了）。未来，非托管型的银行，或者那种使用简单、存钱方便的钱包产品都是比较有吸引力的，开发者也能通过这样的产品来收一些收益分成。

另外一个有趣的 Defi 产品是保险，比如美国的银行都是由 FDIC 给存款人提供保险的，会给投资者提供无风险的利息。但是把钱换成 DAI 存在以太坊上，实际上是有显著风险的，比如智能合约被黑客攻击。所以就需要给智能合约提供保险的产品出现。Defi 银行也应该为用户提供这类保险。

Mable：另外的一种隐含风险是 Maker 的网络里有 Keeper 这种身份，他们的工作就要负责让网络更安全，但是他们因为不像 FDIC 是政府部门，因此也是一种风险。

Nick：的确，keeper 作为资本借方，应该算是另外一种风险，他们解决的是当系统内抵押品不足时的情况。上面提到的是智能合约问题，或许把上面提到的 MakerDAO 换成 Compound 被黑客攻击会更好理解一些。

Mable：我想提另外一个问题，能否说一下你们投资 Nervos 的理由是什么？这是 1confirmation 投资的唯一一个中国项目吧，是什么吸引了你，他们的创意还是他们的经济模型？

Nick：这个项目最吸引我的点是，团队很优秀。John （谢晗剑）是以太坊开发者，为加密货币行业做了很多贡献。团队成员也也很有想法，里面的 Terry、Kevin 等成员，他们在社区建设上做的很棒，这里不是说的做市场的那种社区，而是开发者社区。这个其他社区建设者的方法很不同，90% 我之前了解过的中国项目都热衷于 ICO，他们做社区就是要做市场营销，让投资者加入他们的社区。其实这是一种很短视的行为，这让区块链变成了一种投资产品，而非长期产品。

Nervos 在做的事情实际上是一种下一代智能合约平台，所以需要开发者社区的支持。Nervos 的技术方案非常有意思，但团队在社区打造方面也做的非常好，比如说做开发者见面会，吸引开发者加入测试网而不是仅仅吸引投机者等。这是他们非常吸引我的点。

我的一个投资理论是，如果团队只有好的产品，是不够的，还需要一个来自充满信仰者的强大社区的支持。市面上现在有很多「教授币」，很多美国教授做的产品，在技术上都很先进，能够想出一些新技术，但是他们在开发者社区维护上做的一般。一个优秀的项目不仅要技术做得好，还要社区做的好。Nervos 两者都做到了。

整个中国市场还处于蛮荒状态，以太坊在中国的智能合约市场做的很好，但是他们的营销做得不好，甚至还不如 EOS 撒大把钱的营销做得好。但我也不确定做了这么多营销是否对项目进展有好处。做中国开发者运营才是必要的，我觉得做成一个地区内广为认可的协议也是一种路径。

Nervos 在的成员很积极，之前还是国内 Ruby on Rails 的线下活动组织者，很显然他们懂如何与开发者沟通。

Mable：我觉得是以太坊的问题是，的确爱好者数量很多，但是以太坊基金会还需要更好地组织他们起来。我跟 Lane Rettig （以太坊核心开发者）也聊过这个事，说在中国竟然没有像 ETH NYC 或者 ETH Berlin 这样的 ETH Beijing 或者 ETH Shanghai 黑客松，实在是挺不可思议的。大概因为以太坊太过于去中心化了，所以很大程度上依靠本地社区的组织。我同意你说的一个项目团队要有组织开发者社区的能力，尤其在中国市场，这点尤其重要。

Nick：不过不管怎样，项目方得先确保产品上线后才做这些事。

如果可以的话，我希望多投点中国团队的项目。这一区域是加密货币的港口，他们基于消费者需求来开发。

Mable：我很喜欢一个项目团队，你知道 DDEX 吗？之前做了 Hydro Protocol。

Nick：他们是 0x 的分叉，是这个项目对吧？

Mable：他们之前正在做中国版的 Veil，他们的产品力也是很一流的。我觉得如果你对 Veil 有遗憾的话，应该认识一下他们。DDex 大概是我见过的在国内最能坚持 Defi 创业的团队了。我们再说说 DAO 的事吧，1confirmation 是去中心化自治组织项目 Commonwealth 的投资人，我昨天跟 Richard Chen （1confirmation 分析师）聊 Commonwealth 的股权和 Edgeware 价值的问题，他认为目前 Edgeware 的发展价值更大，因为它是基于 Polkadot 的生态，但我更看好 Commonwealth 的网络效应。那我想问你怎么看 Commonwealth 和 Edgeware 的关系？

Nick：我们投资是投的优质项目创始人，所以对于他们做的项目未来能捕获多少价值，我们也不太清楚。我觉得问题主要是股权和 Token 的问题，但这个问题确实很难讲清楚。所以项目方最终给你的是股权还是 Token，其实你信这个人的话，都 ok。就 Commonwealth 和 Edgeware 而言，Edgeware 能成为 Polkadot 上的第一个平行链，这件事很有趣。有些人可能对此批评声音很大，也在讨论项目和 Web 3 的关系。

我是这么觉得，人们一定会对各种各样的事有意见，但我觉得 Edgeware 实际上是最公平的发币方式。我们投了 Commonwealth，Commonwealth 只占 4% 的 Edgeware Token。通常私募投资者一般会拥有很多代币。如果 Edgeware 能做大的话，我们股权投资者也能捕获到很多价值。如果 Commonwealth 产品也能做大，被 Polkadot 社区使用的话来做治理的话，也能捕获很多价值。

对这件事，我觉得 Commonwealth 团队做的事还可以，如果 Polkadot 能做大，项目也能捕获很多价值。

Mable：我昨天跟 Dillon （Commonwealth 创始人）聊了两个想法觉得可能可搞。第一个是他们未来想给很多链做治理，每条链治理都会有代币，如果有很多人用的话，代币能捕获很多价值。每个人在每个链上进行治理的时候会有一个身份 ID，而不是每条链拥有一个独立的 ID。另外一个想法是，治理者在多链上进行治理的时候，Commonwealth 如果有 token，可以获得不同网络上治理的少量的手续费分成，那样的话就是现金流的模型，他对此也很感兴趣。这样的去中心化治理模型，好像值得去探索一下。好的，今天聊得很高兴，感谢你的时间！