摘要：文︱艾特核财经App专稿 从币圈的暴富与幻灭到亦来云的追捧与声讨，顶着一头花白头发的陈榕在币圈“火”了。事实上，在传统世界里，陈榕并不缺少光环。他毕业于清华大学77级计算机系，是中国恢复高考后的第一届

文︱艾特

核财经App专稿 从币圈的暴富与幻灭到亦来云的追捧与声讨，顶着一头花白头发的陈榕在币圈“火”了。

事实上，在传统世界里，陈榕并不缺少光环。他毕业于清华大学77级计算机系，是中国恢复高考后的第一届学生；1985年远赴美国伊利诺大学学习，开始钻研计算机体系结构和操作系统，后成为第一位进入微软研究院工作的华人；2000年回国创业，编写了中国第一套操作系统。2017年5、6月间，陈榕以亦来云（Elastos）创始人身份正式入场区块链，成为这个疯狂时代里并不多见的大龄创业者。

近日，核财经APP专访了陈榕，在150多分钟的时间里，每一句普通的对话却暗藏着颠覆我们一贯认知的思考与逻辑。

去年，TPS与DApp生态似乎是讨论公链的硬性指标，吵吵嚷嚷了一整年。在陈榕看来，区块链逻辑上就是一个账本，解决信任的手段是通过各个节点来验证，必然要损失效率，既要信任又要速度是行不通的。而关于DApp，他反对在公链上运行智能合约，更反对在公链上做生态。因为，区块链根本不适合跑应用，高效的互联网才是跑应用的最佳选择。

陈榕直言，用DApp做生态的说法是典型的大忽悠，公链上开发DApp是画蛇添足。

与此同时，陈榕并不赞同把区块链的底层公链与互联网的Windows系统之间划等号。其实，著名的几条公链相当于区块链世界的底层基础设施。也有一些比较创新的公链项目只是针对特定应用领域，适当增强效率，适当降低信任。

在他的视野里，区块链是价值互联网的一部分，其使命是为价值互联网赋能。亦来云建立的“新互联网”定义了“区块链+互联网”的六度空间，即ID、稀缺、共识、Token、去App媒体播放中介、去运营中介。

在这个寒冬里，核财经APP看到，区块链领域的创业似乎成了惨败的重灾区，项目方跑路、代币归零的消息不绝于耳。陈榕援引Plan 9操作系统创始人Rob Pike的文章结论，认为今天的区块链仍是一个很好的创业窗口，但不同于PC时代，英雄少年在战术上灵光一现即可建立新型价值互联网的概率极小。因为20多岁的年轻人在经验积累与调动资源的能力尚浅，不足以完成一个庞大的工程。

厘清公链认知的误区

核财经：有人说，底层公链就像是区块链中的Windows系统，您认为是这样吗？底层公链到底扮演着什么样的角色？在过去一年里，新生了很多公链，您是怎么看待这些公链的？

陈榕：我不赞同把区块链的底层公链与互联网的Windows系统之间划等号。其实，底层公链相当于区块链世界的基础设施，它应该充当研发的角色，属于公益型研发。所以，它不应该去忽悠割韭菜。

同时，市场上没有那么多机会给公链。如果没有流量，只有死路一条。所以，我认为公链的数量会减少。现在，除了比特币、以太坊、EOS等影响力大的公链外，国内有几个比较突出公链项目也还在做。那么，说到公链大家会想到操作系统，需要明确的是，操作系统会有几百个吗？我认为，运行App或者DApp的主流操作系统一般不会超过三个。所谓物竞天择，就看谁能胜出了。

核财经：提起公链，就不得不说TPS和DApp。目前，TPS与DApp是业内用于讨论公链优劣的重要指标，您曾表达了不同观点，说说您的看法。

陈榕：在众多媒体报道中，主流公链的网络拥堵是当前区块链发展的一大瓶颈，TPS似乎已经成为了衡量一条公链是否优越的一个硬性标准。而我认为，追求TPS是伪命题。

区块链逻辑上就是一个账本，不管是一个人记还是五千人记都是一个账本，只是五千人记的账本可信度更高。所以，区块链是用来解决信任问题的，而解决信任问题的手段是通过各个节点的共同验证来实现的。因此，既要损失效率实现信任，又想要运行速度快，这明显自相矛盾，在逻辑上是行不通的。

我觉得用DApp做生态的说法是典型的大忽悠，公链上开发DApp是画蛇添足。

我认为，区块链上直接跑的程序不是DApp，而是系统的可编程程序。这就如同鼠标、硬盘、声卡能跑程序一样。需要强调的是，应用是用户直接看得见摸得到的程序，这是计算机常识，区块链领域的人好像忘记了。

所以，区块链真正要做的是信任，而建立信任其实是以速度、效率为代价的，所以区块链本身不能跑应用，高效的互联网才是跑应用的最佳选择。

核财经：如您所说，让我想到当前区块链技术存在的“不可能三角”，即无法同时达到可扩展性、去中心化、安全。比特币、以太坊、EOS等都分别暴露出了这一问题。您是如何思考的？亦来云项目做了哪些取舍？

陈榕：首先，这个问题在狭义上讲是有道理的，在广义上来说是不正确的。其次，区块链是价值互联网的一部分，中文叫赋能，英文叫做“Enable”。区块链使价值互联网成为可能，但是区块链本身不是价值互联网。我们看到的互联网能传电影、传声音、传短信等等，但是，这些在区块链上做不了，区块链只能记账。

我们亦来云是一个区块链驱动的互联网项目，主要是由传递价值的虚拟机、去中心的运营商和区块链三部分组成的。只用区块链来解决ID的产生问题，以此来解决数字资产的稀缺技术问题。我把亦来云建立的“新互联网”定义为“区块链+互联网”的六度空间，即ID、稀缺、共识、Token、去播放器中介、去运营中介。

炒币社区难言价值投资

核财经：在这个寒冬里，区块链领域的创业似乎成了惨败的重灾区，项目方跑路、代币归零的消息不绝于耳。亦来云也未能幸免，您个人也被无限放大。那么，您认为造成如此快速下跌的根本原因是什么？

陈榕：币价快速下跌很大程度上与一年前的快速上涨有关，市场上有很多Token，但真正有技术含量或者有流量的其实并不多。比特币从2009年上线到2012年，市场的刚需才逐步被人发现，于是，在2013年迎来了第一次的浪潮。后来，以太坊成为项目方的融资渠道，导致了一些刚需。这些其实都是基于大量流量的结果，也就是要有人用。

所谓做链，其实就得做社区，行话叫培养韭菜。这类似于传销，如果不能培养更多的韭菜接盘，资金链会迅速垮塌，项目将难以为继。

核财经：具体来说，ELA的暴跌与争议是什么原因造成的？您是怎么应对的？

陈榕：ELA的暴跌和争议有两个原因，第一，我们还没做出来，需要这两年把它做出来。我们认为，搭出网才能体现价值，这个过程需要时间，投资者应该是价值投资。长远来讲，大家应该能得到回报，这个我们是相信的。第二，投我们的人主要仍来自于炒币社区，而炒币社区大量的项目落不了地，加之熊市里人的贪婪与恐惧较量中，恐惧占了上风，所以跌的有点惨。

寒冬来了，很多区块链项目代币下跌也正常，因为之前大家高估了区块链的作用，出现了一些泡沫。至于币价，我基本不看，眼不见心不烦。重要的是，我们的工程进展还是比较顺利的，所以我觉得亦来云能够度过寒冬。

核财经：业内有这样一种声音，认为DApp爆发能带领大家走出熊市。在您看来，是这样吗？

陈榕：区块链底层技术还在完善和进化，区块链落地才刚刚开始。需要说明的是，互联网其实是做应用、跑应用的，区块链本身其实是不能跑应用的。互联网是全世界人共同访问的一个平台，最大的问题就是没有信任。区块链最大的优势是信任，所以区块链与互联网的结合，能够让互联网可信任。我一直在做操作系统，而操作系统本身只管安全和秩序，不管DApp本身怎么做。

故宫的交泰殿是皇帝放印玺的地方，匾额上写的是“无为”。无为的意思就是说，坐天下就不要瞎掺和商业的事。像我做操作系统，做一个开源、开放、社区化运作的网络智能经济，没有藏着掖着的利益，因为区块链百分之百开源，虚拟机百分之百开源。

少年创业者极为不易

核财经：您作为中国最早一批程序员，在美国先后参加过多媒体软件、操作系统、IE3、等的开发工作，2000年回国以来，一心创业做操作系统，这些经历对您入场区块链有哪些影响和助益？

陈榕：其实回来就想做一件事，就叫“网络操作系统”。从我1985年春天进入美国伊利诺大学学习到2000年从微软回国的15年里明白了一个道理，我们叫“计算不上网，上网不计算”。操作系统是不管上网的，操作系统只提供一个网络端口，英文叫做“Socket”，如果让计算上网就不可能有网络安全，这跟杀毒软件、防火墙都没关系。

而互联网发展至今，许多问题依然没有解决。比如说，伪造身份、骗子网站、中间人攻击等, 这些问题从网络设计之初就一直存在。另外，今天的互联网上其实是没有个人资产的，Google拥有一堆资产、YouTube拥有一堆资产、微软拥有一堆资产等等，他们是领主，资产都是他们的，我们都是为他们打工的。

然而，当区块链技术出现的时候，我意识到这一切将可能会被改变。如果利用区块链技术生成ID，由于是遵循数学原理、完全由计算机代码构成，通过去中心化系统对外发布，该ID将具有绝对唯一且极难被篡改的特质，这种设想和多年前Internet的思路如出一辙。在2017年5、6月份入场区块链，我希望运用区块链技术建立一个新的互联网，把互联网智能经济推进到一个全新的高度。

核财经：从一个久经沙场的创业者来看，您认为区块链创业者应具备哪些特质或品质？

陈榕：什么样的人是合格的区块链创业者，并不太好回答，但我想告诉大家这样一则故事：两个人相约到森林里打猎，每人拿着一杆猎枪并配有三颗子弹，当遇到一只黑熊后，两人都瞄准黑熊射击。黑熊中弹了，不过并没有被打死，而子弹也打光了。这时，黑熊向他们扑了过来，有一个人抬脚就跑，另一个人拔出了刀子……其实，两个人都是认真地去打猎，都不是骗子。创业，就是做一件事情、完成一个目标，拔出刀拼命的人一定是创业者，抬脚就跑的一定是职业经理人，就是这么简单的一个道理。

这让我想起回国刚开始创业的那段日子。当时，只想做一套操作系统，并坚信自己在做一件有意义的事，不料却三次陷入资金危机，为此换过三次股东。最困难的时候，我卖掉了祖宅给员工发工资。现在回过头来看，当时我也没觉得我有创业特质，但一路走来，我从没退却。

核财经：区块链创业者群体趋年轻化，尤以90后居多，甚至出现了00后，对于这些年轻的创业者，您有那些建议或者忠告？

陈榕：现在区块链领域的人太年轻了，很多人对互联网都不了解，就直接做区块链项目了。其实，互联网时代与区块链时代的创业有所不同。比如说，比尔·盖茨、史蒂夫·乔布斯、埃里克·施密斯都是1955年前后出生的，20年后的1975年左右，正好赶上PC大爆发的时代。在那个创业的黄金期，成年人看不上PC机，认为那就是玩具，要做就做大型机。所以，卖散件组装撺机的都是年轻人，结果突然PC产业爆发，那一批人便成了幸运儿。

Plan 9操作系统的创始人Rob Pike有一篇非常有名的文章，其缘由是他的团队从1970年研发Unix，到1985年完成，花了15年时间，获得了成功。而1985年后，他们想再做一个操作系统，即Plan9（第9号计划）。从1985年做到2000年，又过了15年，结果惨败。同一支团队，1970年到1985年的15年里做了一个举世无双的划时代的产品，从1985年到2000年的这15年里做了一个最烂的产品。最后散伙的时候写了篇文章，该文的结论说了一个非常简单的道理，即2000年以后，不管是操作系统，还是巨型机，都不可能再由一个大学的实验室完成了，更不可能由20多岁的人来完成。因为，他们在经验积累与调动资源的能力尚浅，更调配不了这么多钱。

今天的区块链风口，我相信这是一个很好的创业机会，但不同于PC时代，英雄少年在战术上灵光一现即可成功的概率极小，因为，这是一个网络操作系统，是一个庞大的工程。