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小编：记得

来源：POW'ER上海

（左起：哔哔News创始人小龟、比特蓝鲸创始人陈雷、云尔科技联合创始人秦英鹏、点存科技首席执行官李浩天、火星云矿运营负责人彭涛）

来源 | POW'ER 2020上海峰会

整理 | 梁雨山

8月11日~12日，由火星区块链主办的｢POW'ER 2020技术与应用峰会｣（简称POW'ER 2020 上海峰会）在上海举行， 100多位区块链及互联网领军人物、关心区块链产业发展的实体经济与新经济领袖莅临现场，报名专业观众超过2000人，集结20多场周边活动。这是迄今在上海举办的最大规模的区块链专业会议。

会上，哔哔News创始人小龟作为议题主席，主持圆桌会议「IPFS生态可以从业已成功的加密生态中学什么」， 比特蓝鲸创始人陈雷、云尔科技联合创始人秦英鹏、点存科技首席执行官李浩天、火星云矿运营负责人彭涛作为受邀嘉宾，参与此次话题讨论。

小龟：今年币圈有3个热点，同时也是今年最受

可以说，IPFS、Filecoin从一出生就在热度和

大家知道目前比特币和以太坊的生态已经相对比较完善了，在以太坊上的开发工具和开发者都是非常丰富的，所以我们今天讨论的主题是IPFS生态可以从业已经成功的加密生态中学习到什么？

在正式开始话题讨论之前，我们先邀请在场的嘉宾向大家做一个自我介绍。

陈雷：谢谢主持人，谢谢主办方，我是比特蓝鲸创始人，我们团队多年做比特币挖矿，在云南、四川、内蒙以及新疆都有自己的矿场。今天我主要抱着学习的态度参与讨论，因为我们也是刚刚开始

秦英鹏：大家好，我是云尔科技联合创始人秦英鹏，很高兴在这里跟大家一起聊聊Filecoin和业内的一些事儿。云尔科技主要是从2016年进入行业，至2018年开始正式自建大规模的算力中心或者说矿场。目前，我们的矿场主要是集中在云南、内蒙。挖矿只是云尔的部分业务，我们还有很大一部分业务集中在互联网、区块链技术开发方向。

李浩天：大家好，我是点存科技CEO李浩天，也是今天场上Filecoin矿工的代表。我们公司主要做Filecoin挖矿，在区块链领域是后生晚辈。我们于2018年开始从事Filecoin矿机的设计和生产，现在同时致力于为Filecoin的生态发展添砖加瓦。

彭涛：大家好，我是火星云矿的产品和运营负责人彭涛。我早期做传统IT的服务交付，从去年开始进入到火星系的产品线，负责火星云矿这部分的业务。火星云矿是实体矿机的服务交付平台，连接整个业界生态。今年5月份，我们进入IPFS领域，最近开展以太坊的挖矿业务。

小龟：接下来，正式进入话题讨论的环节。第一个问题是各位嘉宾为什么选择进入Filecoi个生态？Filecoin代币和传统代币有什么区别？

陈雷：我们是“被迫”入圈的，其中主要原因是4~5个朋友强烈要求我们必须拿一部分钱出来试水。关于主持人提到的问题，

我从比特币矿工的角度谈谈个人看法：现在我们听看到很多朋友在布道IPFS，有时候我们觉得这离我们自己的认知有点远，但这跟3~5年前我们在台上布道比特币的时候，跟大家说比特币和以太坊能改变世界的时候有什么差别呢？

我觉得它们的商业模型、应用落地究竟能走到哪一步，其实谁都看不懂。不过，虽然今天我们依然看不懂比特币和以太坊，但是我们至少能从金融属性角度看到，它们已成趋势，吸引了大量的目光，以及大量的资金进场。

小龟：谢谢陈总，最近关于新韭菜和老韭菜的讨论非常的激烈，陈总应该算老韭菜派的，对Filecoin还是持比较谨慎的态度。

秦英鹏：云尔进入矿业，与自身的基因有关系。其一，我在互联网领域从业18年，比较有经验；其二，我们团队本身精于基础设施建设方面，有能力在IPFS、Filecoin领域为用户提供相关服务。

李浩天：刚刚陈总说的太实在了，我们不是被迫入行，我们是没有更好的选择。往崇高了说，我们是看好Filecoin生态，其野心和目标非常吸引人；往实际一点说，因为我们是后来者，而后来者最好的策略是寻找新大路，寻找新领域。

Filecoin和传统的加密货币有什么不同？不谈比特币和以太坊了，比特币已经很成熟，目前已基本实现当初的设计愿景，以太坊还在路上。“我从两方面谈Filecoin：其一，它是正面解决真实世界刚性需求的项目，利用区块链的方法解决问题；其二，绝大部分项目的动作都是为币价服务，无论是建设生态，还是开发技术，均是为币价增长。Filecoin则不同，代币是为生态建设服务。它一直以安全和技术开发为主，而不是聚焦于市值管理”。

彭涛：火星云矿是主动选择加入IPFS、Filecoin赛道的。首先，我本人是传统IT行业出身，认为一个新技术、新产品的价值在于解决问题、创造需求；其次，我们

小龟：谢谢各位嘉宾。接下来进入到第二个问题，Filecoin整个社区对于经济模型的争议很大，在经济模型方面，Filecoin可以和比特币和ETH学习到什么？

彭涛：从平台角度来讲，我们也很

纯粹从经济模型的角度来讲，我们认为一个新项目、新币在冷启动的过程，肯定是依靠经济模型运转，才可以真正的完成整个生态的建设。为什么以太坊、DeFi这么热，因为其经济模型的状态产生价值。

李浩天：总的来说，Filecoin没有什么可以从比特币和以太坊借鉴的，能借鉴的都借鉴完了。比如说，上周六重置的网络经济模型做了调整，学习了以太坊EIP195的方案，增加了上线，引入了基础费率的参数，也可以增加小费，还有增加销毁机制。这是一小部分借鉴，但总得来说借鉴不了太多。

小龟：Filecoin的实际情况比比特币和以太坊复杂很多，我有一些矿工朋友在买Filecoin代币，也可能是由于经济模型决定的。

李浩天：现在不要着急买币，太早了。

秦英鹏：我赞同李总的观点。我觉得Filecoin和比特币、以太坊，本来就不是一回事儿，也不是一个体系，技术模型完全不同。我们现在说社区对经济模型的争议较大，其实在我看来，新事物的发展是需要给一些时间去沉淀积累争议，因为最终都会达成一种共识，而这也是为什么大家都认可比特币、以太坊的原因。

在经济模型方面，我认为大家对惩罚机制还没有想清楚。我们要看问题的本质，即如何避免惩罚？这才是服务商应该做的事情，思考怎么降低惩罚值让用户得到更多收益。例如，对于Filecoin来说，需要有一个良好的IDC环境，有专业的团队进行设备维护，帮助用户保证在线时间和有效算力，减少对应的惩罚。

陈雷：关于经济模型问题，我想从两个角度谈一谈：内循环和外循环。关于内循环，如果将比特币、以太坊、Filecoin进行对比，我们发现比特币不涉及分多少蛋糕的问题，根本原因在于其经济模型相对简单；反观以太坊，以太坊，其正走向2.0阶段，1.0时期采用POW，而后变为POS，后者造成社区出现对立情况，开发者持不同意见。

个人认为，以太坊涉及到“分蛋糕”的问题，内部摩擦成本已经变高了，影响发展。其实，以太坊早就该转向应用了，但现在一直在内循环上面停滞不前。现在看起来，2.0完全取决于质押方案，以太坊越做越小，目前的发展情况并非当年提出的愿景。相比之下，Filecoin“内循环”比较复杂，越是这样越需要依赖核心社区。

关于外循环，IPFS和比特币、以太坊比起来，他们的参与者所做的决策不像BTC这么泾渭分明，我存东西存的不好还要惩罚我，蛮奇怪的。我到底是用户、生产者还是技术支持者？我到底因为什么角色分钱？

反正我现在浅显地看到的是，外循环参与的角色也不像我们过去这么简单，当然它的优点是什么呢？整个模型确实借鉴了过去这么多加密货币的玩法，确实集合了现在看起来比较保险的方式，比如质押。

从金融角度来看，它也许能够让我们看到高额收益，这种逻辑确实存在，但如果从使用的角度，我依然觉得还没有看到高性价比，它如何跟包括云存储在内的其他高效率的存储服务进行竞争，我不是完全能看得懂。

李浩天：Filecoin现在面临的问题是没有一套行之有效的方案。比如说，我们需要那么高配置的机器和算力做存储吗，这是不是太不合理了？要知道，Filecoin的实现成本很高，成本怎么产生的？成本就是你用去中心化的方式代替一个中心化，中心化是有效率的，且比去中心化高得多，所以不需要用那么多的算力来代替，或者是做一些计算和验证，这就是一种补偿。你就可以理解为我们现在所有的矿工所支付的显卡或者是CPU的成本，就是为了补偿，或者说是代替中心化公司的成本，这就是对他的定价，对中心化的机构存在的价值的定价。我们只能通过这种方式转移过来。

例如，我们原来在阿里云上存储数据，一个G就是几十块钱。虽然价格不高，但代价就是你交出了所有权。表面上，你可以访问数据，但是数据相当于是裸体的、公开的，别人也可以随时看到。通过Filecoin这样一套新的模式，表面上我们付出很多成本，但这一成本在其他的方面补偿回来，比如说数据的所有权。

小龟：目前Filecoin和新开发者团队、投资人、矿工，三者的关系和状态是怎么样的？怎么让这三者的关系维持一个动态平衡？

陈雷：这一问题还是我刚刚提到的外循环。我简单回顾一下，我们目前看不到任何一个所谓的项目和应用真的有自己的商业模型，看不到任何的一个项目真的应用落地了，所以这是一个大前提。

在这一前提下，我们看到，无论是成功还是失败的所有的加密项目，它们大部分只经历2个阶段。其一，谋足够大的局。在这一阶段，投资者要思考“跑得快”还是“坐得住”。对BTC和ETH来说，大多数人选择“坐得住”，选对了。

回到刚才主持人提的问题，我觉得本质是生态各方怎么才能都分到一杯羹，并一起往前走。我认为项目走到第二个阶段，需要有

我们就是希望他走到第二个阶段是需要有非常良好的“外循环”，要有更多的流量和资金进来。无数个项目都认为自己可以通过应用落地带来更多的流量，但到目前为止还没有看到哪个项目真的成功。总值，“跑得快”的事情我们准备好了，“坐得住”的事情正在观察。

秦英鹏：其实在现阶段，投资者、矿工以及应用开发者所谓的平衡是一种完全不平衡的状态。因为毕竟项目还比较早期，最主要的原因还是因为主网没有上线。

我们发现，这一阶段是资本盘在玩，所以大家在这个时间段创造的热度都是对未来的期许。一个事情要落地是有很长的周期要走的，资本、使用者、开发者，其实是缺一不可的，任何一方都绕不开。现在主网还没有上线，开发者还没有跟上脚步，项目还没有到真正达到可以平衡的阶段。我认为，目前的阶段需要一些时间沉淀下来。在主网上线前，处于观望状态。

李浩天：首先来看官方、投资人和矿工这三者之间的关系，以及他们如何实现动态平衡。我先来解构一下问题：投资人没有明确定义是什么，是投资ICO还是矿机？还是在场外买期货？那么，我们先将他们都称称为投资人。现在什么样的情况呢？这三者之间的关系是官方处于支配地位，矿工处于被支配地位，定什么规则就跟着走。投资人不是强被支配，但是属于无能为力。投资人出钱，钱跟女儿是一样的，在没有嫁出去的时候你是强势，一旦嫁出去你就弱势的。

Filecoin矿工天天被支配，如何实现平衡？首先，平衡不是实现，平衡是状态，不是参考指标，满意才是指标。就像自行车一样，你说怎么让它平衡？必须运动起来，有速度它才能平衡。所以说，在挖矿领域，平衡不是目标，满意才是目标，满意就是矿工、投资人都满意，官方也满意。现在是官方很满意，矿工和投资人不满意。长期来说，怎么形成满意？就矿工而言，他们是最容易被争取的，最不容易变心的，因为“改变成本”太高。

投资人是最难取悦的一群人，因为他们的钱最灵活，容易流动。如果官方想要稳定的发展生态，必然不会设有很高的投机预期。所以说，热爱投机的那群人肯定不满意，要被筛选出去，最终形成平衡的结果是愿意接受游戏规则的，对这样的回报率觉得OK的人会留下来。最终，这些人形成一个稳定的状态，这就是平衡。

彭涛：从平台的角度来讲，虽然矿工、投资人是不同的投资方向，但都是在为生态做投资。无论是买矿机、生产矿机，还是去云平台买算力，总之都是在为生态做投资。当然，这其中也包括一部分的开发者，周边生态的开发者。火星云矿会连接开发者、投资人以及矿工，为生态做一些贡献。如果说Filecoin能够实现愿景中提到的“形成存力市场”，生态中的基础设施能够提供服务价值，那平衡不是问题，能够发展已经是平衡了，谢谢！

小龟：谢谢，由于时间有限，这场圆桌讨论就到这里结束，谢谢大家！