摘 要

“从2020年开始未来的3-5年，国内区块链行业会进入全面探索与商业化落地的阶段，主要有三类应用场景：a）2G和2B的联盟链应用；b) 商业公链或商业许可链；c) 新KILLER的APP会出现。”

《加油站》100期访谈实录：

赵一丹 ：499Block加油站的小姐姐们，大家晚上好！我是火讯财经主编兼联合创始人赵一丹，很荣幸受邀主持499Block加油站的第100期访谈！今晚的嘉宾也很重磅！让我们欢迎今晚的访谈嘉宾@李津?老板！

李津：大家好，感谢499BLOCK的邀请。

赵一丹 ：我先给大家详细介绍一下李津老师：

李津，现任清华大学交叉信息核心技术研究院首席金融科技顾问。李津也是是链化未来创始合伙人，一家赋能实体经济和落地商业应用的区块链技术服务与科技公司。他是前阿里巴巴与蚂蚁金服集团高管，阿里巴巴经济体组织部成员，曾任阿里新零售创新业务CTO、支付宝数据智能总经理、 蚂蚁金服全球技术战略合作与发展总经理等重要职务。他是一位在分布式系统、大数据、人工智能、区块链、新零售、金融科技等互联网高科技领域著名的领导者、创新者与布道者。毕业于清华大学计算机系人工智能实验室，是中国证监会科技监管专家咨询委员会委员，中国金融科技创新联盟成员。

李津有 20 年美国微软总部技术高管经验，有5年中国阿里巴巴和蚂蚁金融集团业务高管经验。他在几家高科技初创企业，承担创始人，合伙人，首席数字官，首席科学家等不同角色，涉及科技金融，商业区块链，智慧教育，智能制造，以及硬核科技等领域。

第一问:第一次见到李津老师就是在上周的海南自贸港数字经济和区块链国际合作论坛上，您担任其中一个圆桌论坛的圆桌嘉宾。能给我们说下您的会后观感吗？您觉得2020年对于国内区块链行业会有什么机遇和挑战吗？

李津：好的大家都知道这几年，国家对数字经济及支撑的人工智能、5G、区块链等未来核心技术发展的战略决心已经不容置疑了，但是挑战很多很大，不管在技术、资本、政策、监管以及标准层面上，还是在利用区块链技术发展的跨境贸易、供应链、金融、消费、环境和公益等各个领域，国际间的紧密合作与共识都是非常重要的。我想，这也是海南省工业和信息化厅主办这次会议的初衷，有不少海外的重量级嘉宾参与。我个人参与了《区块链自主创新的重要突破的技术主攻方向》这个圆桌讨论，围绕着公有链，许可链/联盟链技术的重大技术以及落地挑战做了初步讨论。

我的主要观点是：

1) 未来数字经济的基础是信任，而区块链技术实际上首次为人类社会提供了基于计算的可编程契约平台。

2) 不管是公有链技术，还是联盟链技术，都从不同角度切入解决了区块链最核心的“不可能三角”关键技术问题，即区块链安全性、去中心化和性能三者不可完美兼得的问题。虽然解决区块链核心问题的技术路径不同，但未来技术发展的终局是殊途同归的，二者终将融合在一起。

3) 5G、区块链、人工智能做为数字经济的三个基础数字化的核心技术，在各自独立发展成熟的过程中，也会相互组合、并产生丰富的新物种，驱动技术创新、产品创新与模式创新，除了已有的AIoT领域，区块链+5G在健康，能源、制造等领域的应用，区块链+AI在政务民生、医疗保险，金融投资等领域的应用，都在不断涌现和落地的过程中；

2020年将是区块链开始向大规模商业应用落地的元年，这个窗口期会是3-5年。区块链技术，会与人工智能、大数据、5G技术不断组合，在很多应用场景中发生化学反应产生新的物种。我个人在技术和商业上经历和沉淀，与这个大势特别地契合。金融科技或者数字金融领域也是我个人现在做学术研究，投资和创业的主航道，感觉特别幸运能参与到这场商业与技术的巨大变革中，贡献自己力所能及的力量。这也是我创始合伙“链化未来”这家区块链技术与服务公司的初衷。

赵一丹 ：公链联盟链殊途同归，终将融合，之前也有一些访谈嘉宾提出过类似观点。

李津：是的，这个观点已经得到越来越多人的认可和共识。

赵一丹 ：窗口期3到5年，我们好好把握。第二问:有人提出Libra与当前的央行数字货币研发代表了两种模式：私营部门创新和公共部门创新，您怎么来看待这个问题？对于央行发行数字货币，您怎么看待？

李津：Facebook宣布Libra天秤币，中国央行宣布DCEP是2019年数字货币领域两大里程碑事件，对未来世界货币与金融体系影响巨大。先谈谈Libra，Facebook的初心是要进入支付与金融服务领域，提供不同于广告的新商业变现模式，最终发起了Libra项目，本质上是希望建立一个超主权的世界性货币，可以在世界范围内流动，用于价值交换、结算与支付。这就需要在全球范围内，包括全球的组织，机构和个人，建立对Libra价值的共识和信任，能够接受其用于交易和清算。

Libra是一个绝妙的想法，但做为一个私营部门，虽然拥有全球最大的网络生态资源，但落地会很艰难有两大挑战：1）FACEBOOK自身公信力问题，尤其在用户隐私保护问题上；２) 强主权国家金融监管的挑战，这也是任何私营部门面临的挑战，尤其BIGTECH面临的“数字霸权”的诟病；除非纳入政府监管体系，私营部门的数字货币也能获得强主权国家的支持。

然后我们再谈谈公共部门，比如中国央行要推出的DCEP，其实早在2016年央行数字货币研究所已经开始了CBDC（Central Bank based Digital Currecny) 的研究和原型设计，当时的所长现在的中登总经理姚前老师，被称为”中国央行数字货币之父“，我有幸跟他多次当面请教，受益匪浅。我的理解是：DC/EP（ Digital Currency Electronic Payment）是中国自己的法定数字货币，它的定位和人民币一样，只是以数字货币的形式表现出来的。DC/EP和人民币一样，由中国政府提供信任背书，由于中国政府做为一个强信用背书，DC/EP中做为参与方的各家商业银行完全信任这个强信用源即可，所以在DC/EP的场景中，存在二级发行架构，在央行发行M0货币层面，央行做为一个强信用存在，各商业银行在发行货币中，传导其从央行继承的强信用就好了。所以我们现在看到的DC/EP的技术架构，在央行层面采用的是中心化的基于账户的技术架构，而在商业银行层面则建议采用区块链技术架构。

其他强主权国家央行例如英国、加拿大、日本等都在研究自己的CBDC（央行数字货币），英国比中国开始的还要早但落地很慢。这里可以看到，中国央行和国家层面的数字货币也会大胆地采用区块链技术，这个DCEP的意义非常重大。中国早已在移动支付、普惠金融服务、金融科技、互联网应用领域是世界领先，有了DCEP数字货币中国这个优势将会更大，当然商业和技术落地的挑战也相当大，一旦落地其意义比5G对中国在金融领域站在世界领先地位的意义还要大。

赵一丹 ：推动人民币国际化进程。

李津：是的，后续对人民币国际化进程也是非常大的战略意义，推进”一带一路“经济贸易的发展。周小川前央行行长在最近的一次讲话中，提出应该考虑世界货币。如何适应和拥抱这个DCEP的到来，是每个金融机构，区块链公司，商业生态组织都要积极关注与拥抱的。这个领域也是我个人重点研究和关注的领域，链化未来的区块链技术也会积极拥抱中国的央行数字货币。

赵一丹 ：第三问，您在分布式系统、大数据、人工智能、区块链、新零售、金融科技等互联网高科技领域都有所涉足，而目前区块链与实体经济将碰撞出更多新事物，您能谈下2020年区块链应用落地发展趋势吗？

李津：李津：前面我谈了5G，区块链，人工智能未来组合会产生新物种的观点。下面我着重谈一下区块链未来的发展趋势。从2020年开始未来的3-5年，国内区块链行业会进入全面探索与商业化落地的阶段，商业化应用落地会越来越丰富：

有三大类应用场景：1）2G和2B的联盟链应用；2) 商业公链和商业许可链应用；3) 新KILLER APP会出现，在社交与娱乐、生活与消费、数字资产与交易等领域；这三类应用都在分别平行发展中。同时区块链技术本身也会有重大的突破, 尤其是公有链技术、开放协同、通证激励等领域: a) 区块链安全领域，包括：密码算法，隐私计算、多方安全计算、可信计算；b）大规模复杂组网能力下基本解决“不可能三角”的问题，公有链技术可以在1百万个节点下达到百万的TPS，多层次跨链的协议标准化；c）开源开放是区块链技术的必要条件，并符合合规监管要求；d）契约经济激励机制、模型的系统化理论与落地基本完成。这是从商业到技术两个方面的趋势。

但是也有非常多的挑战，我这里就说两个：1）公有链要解决的技术问题比联盟链技术要难得多，同时要面对市场教育、已有模式和创新的突破、合规监管的挑战等等，但是在以上第2类和第3类应用上会有重大突破，这也是链化未来的大方向；

2）基于开源开放技术的开发者社区和生态建设，是一个长期的、对区块链技术健康发展具有重大社会价值和意义的事情，不一定能给机构带来短期的业务价值，但链化未来要坚持这个情怀并坚持把开源开放的生态赋能做下去；

赵一丹 ：第四问:数字经济之父Don Tapscott表示区块链将彻底改变金融与贸易，这个跟您今天讲的区块链技术与商业发展趋势也不谋而合，您能具体谈下您的看法吗？区块链技术能够为整个跨机构网络提供哪些可信的商业价值？

李津：好的，其实上面也谈到了信任的问题。这是区块链技术解决的本质问题。除了比特币等加密货币作为区块链技术早期的大规模应用之外，实体经济中的金融与贸易行业也是区块链真正可以赋能创新的主赛道。区块链不只是服务于金融和贸易行业，因为区块链实际上解决了商业社会跨机构，组织与个人的信任问题，是人类社会第一次通过计算的方式打造了基于机器智能的新信任平台。它综合了很多早已成熟的技术：密码学、分布式计算、博弈论、经济学等，从比特币的设计上看，就是巧妙地将几个技术结合起来形成一种集成创新，但未来的区块链技术肯定会大大超越比特币。

大家知道信任是商业社会和经济活动最基本的要素，人类原始社会是靠血脉关系或者私人关系形成交易的，现代社会通过法律法规形成的制度信任来完成交易，但还是离不开中介，而且交易成本非常大。区块链技术提供了"去中心化，去中介化，不可篡改，规范可监管，透明可追溯等“的特性，减少了一些不信任的因素，增强公信力，简化并重构商业协同的流程，降本增效。

赵一丹 ：第五问. 2019年行业热点是去中心化金融（DeFi），它是在加密货币和区块链生态系统中影响最大的趋势；2020年Defi是不是依然是趋势？您如何来分析？

李津：DeFi领域是非常有意思的领域，是基于原生加密数字资产的去中心化金融领域，特别超前，我个人还没有做过特别深入的研究，所以不好发表太多的观点。可以稍微说几个有关DeFi的问题与区块链技术在未来商业公链上应用，尤其是金融与贸易领域，非常相关，也引起了我的关注：PoS链的经济激励模型问题，数字资产与通证定价和流通性问题，安全与生态可持续的问题等，今天还看到MakeDao治理机制存在缺陷的新闻，15秒钟内从2000万美元变成了3.4亿美元。我个人认为，很多DeFi领域现在面临的这些问题，未来在商业公链生态与应用中也有可能出现。后续我们在为实体经济赋能和商业落地的过程中，也会做系统化的研究，说的是这个新闻。

链化未来虽然在落地上我们专注在实际的商业应用，但时刻关注和投入资源跟进全球的公有链技术发展与创新，比如PoS, Defi等。

赵一丹 ：是的，这个新闻我们也在关注，第六问.百度沸点 2019 年度榜单近期发布。率先发布的是「百度沸点 2019 年度科技热词」，其中 AI、5G、区块链、机器人、VR、AI 寻人、智能家居、物联网、刷脸支付、AR 十个关键词成为 2019 年最受中国网民关注的科技领域热词；区块链成为2019年公众最为关注的科技领域热词之一，你觉得对于区块链行业而言将会带来什么样的影响和变化吗？

李津：影响肯定有正面的，也有负面的。先讲正面的。国家政府，学术界，科技公司，各行业的头部企业都会在基础研究，技术创新，应用创新，模式创新上加大投入，这对区块链发展会有一个加速度的推进作用。由国家引导，行业协会以及学术机构已经开始着手在：1) 可信计算标准制定，链化未来已经在积极参与了；2）学术机构，尤其在密码学，隐私计算，MPC（多方计算），可信计算（软硬件芯片解决方案)，还有数字货币、数字资产领域等做基础性研究。3）除了蚂蚁、腾讯等早期开始做联盟链研发之外，其他互联网公司最近也开始加速投入像京东，百度，华为等，链化未来在公有链技术的投入属于非常早期，属于国内外商业公链从技术到落地都处在很领先的状态，基础设施早已搭建并在几个商业场景中落地了，但过去相当低调。很快大家就会看到我们一些重磅发布。

现在谈谈负面的，有两种错误的倾向是：1）认为区块链是万能；2) 只有联盟链才有价值的；早在2017年初我就在金融科技创新联盟区块链委员会成立会议上，说过”一定要在一个非常合适的场景运用区块链的技术，区块链技术不是万能的，其应用一定是在信任缺失的环境中进行，不管是内部的或者是联盟内部以及整个公有商业网络中。区块链技术能够为整个跨机构网络提供更多的可信的商业价值。”

我们首先要正确地了解区块链技术，及其应用之间的区别（包括现在的数字货币），然后要思考如何选择合适的商业场景和痛点，最后是最大限度地用好区块链技术。我个人认为：1）公有链技术”不等于“ 数字加密货币，加密货币只是一个场景；2）公有链技术才是区块链技术发展的未来，而不是现在的联盟链技术，它是一个渐进式技术创新，而不是颠覆性技术突破。虽然短期内，联盟链技术确实更容易被商业机构所接受，但对已有IT系统和组织协同机制的改造成本也不容低估。

赵一丹 ：第七问，您之前是在微软&蚂蚁金服担任高管，能跟我们分享下这两个顶级公司在团队管理和公司理念的不同之处吗？目前他们在区块链领域分别取得了哪些进展？

李津：微软与蚂蚁金服都是世界上顶尖的科技公司，我有幸能在这两个公司参与，现在看来最核心最前沿的技术与商业探索非常幸运。从科技创新来看两者文化是共通的，只不过一个是西方商业机构，一个是东方商业机构。

在微软最后十年是在AI的领域，负责机器学习平台，大数据人工智能平台，搜索广告的核心平台与产品，当时来看搜素是AI早期发展的KILLER APP，数量不多的AI人才也集中在这个领域，像微软和谷歌。现在AI技术和AI人才已经遍布到各个领域，成为了热门。我所在的MSR和BING是中国科技界人工智能黄埔军校，培养出来了一批世界级的科技和领军人物，CTO，首席科学家，CEO等，包括中国以及国际上的院士，例如：陆奇，沈向洋，王坚等，都是我当初并肩作战过的老板和同事。

蚂蚁金服大家也很熟悉，从支付宝，余额宝，花呗借呗，蚂蚁财富，蚂蚁相互宝等等在数字金融领域的不断创新。蚂蚁区块链在4-5年前就开始研发，应该是国内最早拥有自主创新的联盟链技术，其专利数应该到了1000以上世界第一，已经在电商，溯源，票据，发票，保险，供应链，公益，交通等领域落地了不少项目。By the way, 链化未来虽然是初创小企业，也拥有了几十个专利还在不断增加。微软也是最早提供了基于云的区块链BaaS服务。蚂蚁也会在明年推出基于BaaS的开放联盟链，其实就是我们所说的商业许可链的基础设施。

赵一丹 ：佩服李老师的丰富履历，第八问，目前您本人工作重点主要是什么？是什么机缘让您接触到了区块链这个行业？

李津：我在2017年初就参与了蚂蚁区块链早期技术战略的布局和规划，对其早期发展做出了的贡献，具体就不方便说了。本人目前在链化未来负责技术战略，技术生态以及商业化的落地，尤其关注在国内市场，国外的话我自己也会参与。链化未来虽然小，但是初创团队都是来自阿里，蚂蚁，谷歌，IBM等核心技术团队，技术人员占90%以上，这个在公有链技术团队里是非常少见的，他们一直默默地做突破性的技术创新，未来我会不断地揭秘他们最新的工作。

赵一丹 ：感谢李老师的精彩分享！下面进入自由提问环节。欢迎499小姐姐们向李老师提问哦，难得的机会。

Miss Silence：老师您好！请问：目前的公链技术无法很好的突破“不可能三角”，也就无法很好的应用到各种金融场景中。中本聪赋予区块链三大特性是否是这项技术边界？有没有已经突破这个边界的落地应用例子？

李津：这个问题挺好的，有关与比特币技术的比较和突破，比特币在整体系统设计上的巧妙还无人超越，在个别系统部分都有不少的突破：1) PoW到PoS, 解决了算力集中化的问题和不公平性，也提高了整体性能，但是PoS也有一些自身的问题，比如：安全与平等，防女巫攻击等，链化未来是全球第一个实现VRF的RPOS技术，提供双层随机数生成机制，另外一个实现VRF的是Algorand - 创始人是图灵奖得主Silvio Micali, 跟我个人也是很熟的朋友，但是我们在VRF的基础上提出了VDF，进一步提升了PoS的安全性与平等性，这个是世界领先。2）在隐私计算，MPC以及可信计算领域，还有智能合约领域，比特币之前都没有很好的解决，影响了其技术的规模化应用。

赵一丹 ：李老师，社区有人在问:落地的主要方向是政府部门还是商业落地?

李津：主要是在专注在”商业许可链和联盟链“的落地，不过政府与大的国企在合适的场景下，我们也会合作落地。同时我们也在生态上赋能开发者去做应用创新，我们自己也在”社交电商“领域做一些自营的创新。开发者工具和开源都是READY的，我们欢迎普通开发者自发地创新。

赵一丹 ：区块链有望在金融行业的哪些细分领域能够率先实现应用落地？

李津：金融行业的每一个专业细分领域，包括银行 、保险 、证券，资管，投融资等等，每个领域都有其特殊的痛点。金融最大的挑战有几个方面：一个是效率与安全问题。另一个问题就是隐私与监管的问题。首先突破的金融应用，很可能是在“泛金融”的场景，尤其在充分的市场协同和竞争中，或者跨多个机构，跨行业，跨产业链的价值交换与协同，在这些场景中，存在数据，资产与价值的大量实时，可信与契约性流动，例如：票据与发票，供应链金融，贸易金融，以及非标数字资产流转与交易等领域，很有可能在未来3-5年内突破并大规模应用。还有一个问题是”完全去中心化“，在国内金融领域中很难落地，多中心化或者弱中心化金融应用会首先落地。

甜甜：您平常有什么兴趣爱好吗？工作和生活怎么去调配呢？

李津：我是典型的水瓶座理工男，喜欢读书，运动，听音乐，喜欢和志同道合的朋友一起做很多事情。快乐工作，认真生活。

赵一丹 ：我们再次感谢李老师今晚的精彩分享！

朱朱：感谢李津老师今晚精彩的分享，感谢一丹小姐姐用心主持@李津?@火讯财经主编赵一丹?第100期因为你们意义非凡！

李津：感谢@火讯财经主编赵一丹?@朱朱-499Block合伙人?感谢你们的组织和安排！