Su Zhu (现推特名 Zhu Su) ，三箭资本的创始人，加密世界上最有权势的之一，现在有了身份标签Cryptobriefing被选为2021年加密世界十大恶棍之首，一切都源于此前Su Zhu与Synthetix 创始人 Kain Warwick 以太坊围绕推特\L2\几乎大多数新公链的论战都很有名KOL 都参与其中，逐渐从个人争吵演变为公链格局之争。

质疑以太坊和L2 的 Su Zhu 突然站在以太坊社区的对立面，千夫所指，Su Zhu为什么他从以太坊的坚定支持者变成了质疑者，新公链的机会在哪里？

本期对话将为您解答，本文将自行整理Paradigm合作研究员 Hasu 对话 Su Zhu 播客音频《Ethereum vs. Alt L1s》，两人在很多观点上针锋相对，你来我往，极其精彩。

本文内容由TechFlow 社区志愿者 0xz 采写完成，向伟大而高贵的0xz瑞思崇拜同志。

深潮TechFlow 经 Su Zhu 授权编译整理

TL; DR：(too long,didn’t read)

Su Zhu：

1. 像我这样的比特币和以太坊早期玩家很可能犯的一个错误是成为极端主义者。

2. 以太坊的现状与17年的比特币非常相似，即使它们确实是最好的公共链，新用户也不必选择它们。对于公共链来说，新用户的获取非常重要，以太坊现在无法做到这一点。

3. 事实上，人们现在进入加密领域的主要原因是他们想享受比特币和以太坊早期持有者的收入，所以他们会积极参与新的公共链，但比特币和以太坊就像哲学硬币。

4. 当gas不断涨价，最终没有人有能力在链上defi，然后价格暴跌，人们停止使用。这种负面影响是nft也可以验证，当nft价格不断上涨，最后没人买nft，因此，人们停止使用。

5. 我认为，现在的以太坊相比较于以往的任何时候都更加不了解用户和开发者。而且现在的以太坊社区有一种类似于当年比特币社区的傲慢，但这种傲慢在每个发展起来的社区都会有。因为当人们成为亿万富翁以后，想法通常是如何保持，而不是如何改变。

6. 以太坊和比特币作为两种古代货币的技术代表，每个人都知道，只有持有这两种货币并不能使人们真正富有，只有老年人持有这些货币。但有很多新的代币，人们参与其中，你可以变得非常富有。

7. 目前，由于过度优化，以太坊已成为金钱第一的公共链，也是唯一可能与比特币竞争的价值存储目标。但与比特币最大的区别是，它有一个安全模型的永久通货膨胀模式。

8. 新的公共链从零开始。他们没有技术债务，也不需要像以太坊那样考虑如何超越比特币。他们唯一需要做的就是如何吸收更多的新用户，这使他们成长得更快。

9. 一旦以太坊失去创新，以太坊真正剩下的就只有了EVM了，而那些L他们的方法名不副实。

10. 当Web当投资者来到加密领域时，他们最重要的指标之一是网络增长率。如果他们投资以太坊，他们会想，为什么会发生这种情况？如果以太坊在等待其扩张，那么以太坊听起来更像比特币，所以他们会考虑对冲和投资新的公共链。

11. 虽然目前很多新的公链都不能分散，但我们应该明白，即使是现在，以太坊也被一些大人物认为不是分散的。

12. 我最担心的是，在加密货币的最终游戏中，很可能没有像你我这样的人来决定游戏的方向Web2.进入加密领域的人根本不在乎分散化。

13. 他们忽略了一点，新用户没有必要，也没有耐心等待以太坊的真正完美Starkware他不属于以太坊，他只属于自己，我认为他们不打算向以太坊支付租金，结论是一切Layer他们不打算向以太坊支付租金，他们也想逐渐去Layer1发展。

14. 在之前的社区讨论中，有人问以太坊基金会为什么不担心以太坊缺乏网络效应。以太坊人说他们在等zk-rollup变得足够大，然后他们就会拥有它zk-rollup解决这个问题。但问题是，zk-rollup它不是以太坊独有的，它可以存在于任何公共链中。

15. 每个人都应该保持开放的心态，但在以太坊社区，以太坊极端主义者过于活跃，这是非常危险的。

16. 屠龙者总是成为龙。当先驱者成为庞然大物时，他们会要求后来者遵循他们的规则，但总会有无尽的挑战者。他们很难应对后来者的挑战，因为后来者总是有各种各样的捷径。

17. 和亚瑟聊天，聊天LUNA，当时的态度是，LUNA它不是基于以太坊链，不值得注意。但事实恰恰相反，我认为只有以太坊才是唯一真正的智能合同公共链，所以我做出了如此错误的判断，所以我必须承认我有认知盲点，并勇敢地打破它。

18. 但以太坊极端主义者对其他公共链的态度与熊市期间比特币极端主义者对以太坊的态度没有什么不同。我希望人们能好好思考这个问题。

19. 对我来说，任何观点都不是说服人们出售以太坊，也不是说服人们购买以太坊。我只是指出了什么是以太坊和以太坊之间的巨大差距。

Hasu：

1. 比特币极端主义者的想法和做法并没有使比特币发展成为一个更好的网络和更好的投资。

2. 这些新的公共链在某个时刻可以理解为集中的数据库，但这也意味着它们可能从一开始就是这样，所以最糟糕的情况是它们什么都没有；但如果最好的情况发生，因为它们与以太坊有非常相似的路线图，可能有一个非常好的分片数据库，走以太坊的老路。

3. 目前，许多新公共链的发展都是通过高激励来维持的，这不是一个可持续的发展。此外，即使他们能够发展，他们也会遇到类似于以太坊的问题，我认为他们不能做得更好。

4.我是一个非常坚定地相信未来是一个多链世界的人，跨链在未来非常重要；我也同意，未来人们不会直接与区块链互动，而是通过应用程序互动，应用程序是未来人们接触区块链的唯一界面，用户无权决定使用哪个链，只有开发人员有权决定这个问题；我也同意现有的公共链，计算数据库和其他不同的步骤，因为高度优化层可以更快地实施。

正文：

Hasu:Suzhu，恭喜你在2021年获得加密货币反派称号，你的文章阅读量最近排名第一，这很厉害，你有什么要对粉丝说的吗？

Suzhu:这真的很有趣。多年来，我的形象一直被媒体塑造。2019年左右，我是一个非常专业的以太坊和比特币信徒。随着过去两年市场的发展，我的粉丝们翻了20倍，我也进入了其他领域。

现在我喜欢分析，尤其是做预测，表达正确BTC和ETH不好的观点，很多时候不被其他人喜欢，所以我现在被描述的和恶棍一样。

例如，我现在认为以太坊GAS这是一个大问题，但以太坊社区的早期进入者认为以太坊很高GAS是的，是永恒神圣的真理。

然后，我对以太坊发表了一些攻击GAS这些推文收到了1.5万 Like，这表明许多用户，特别是新用户，非常同意这一观点，这也表明这些新用户认为，加密领域不仅应该属于社区的老年人，而且应该属于所有人。

我们稍后会详细讨论这件事。所以太坊高GAS是神圣的真理吗？加密领域的神圣真理是什么？

以太坊和比特币有很多相似之处，一是Layer 1需要尽可能分散，然后通过Layer 2扩展，如比特币闪电网和以太坊Zk-roll up和Optimism Rollup，这是因为用户不仅关注分散的公共链基础设施，还关注公共链的网络质量和社区质量。所以，我并不是说以太坊的老年人声称很高GAS那些神圣的真理是错误的，我只想说，也许他们是对的，但还有许多其他更正确的真理。

回想熊市，像Multicoin这些机构对加密货币的看法与当时大多数基金和投资机构不同。当时，大多数人认为比特币和以太坊的链条就足够了，但是Multicoin坚定投资新的公链，投资可以同时使用数十亿人的公链，比如Solana，他们投资了许多在当时看来让人难以理解的东西，但是在2021年他们获得了超常的回报。回头看去年的行情，现在的价格和4月对比，比特币和以太坊基本是持平的，但是那些公链，比如说SOL，AVAX，涨了几十倍。

所以，我看了一些文章分析，看到去年新进来的机构投资者所在思考的问题，并且我最终也被一种认知失调给震惊了，我认为现在的市场，老玩家和新玩家思考加密的方式和对待项目的方式有一种非常大的分裂。一个很明显的数据，目前使用 Metamask 有一半以上的用户只使用 BSC，这在很大程度上表明，人们更愿意参与新网络，因为他们可以获得网络早期发展的红利。像我这样的比特币/以太坊玩家很可能犯的一个错误是成为一个极端的比特币/以太坊主义者。

作为以太坊社区的一员，我非常同意ETH这是我们应该扩大的资产，我也认为比特币和以太坊是加密货币中最可靠的货币，它们有最好的发行版本和最分散的权力。但这对网络引入新用户并没有多大帮助，这就是为什么以太坊的市场价值在去年逐渐接近比特币。这就是为什么新公共链的市场价值现在可以逐渐接近以太坊。

从地址数量来看，以太坊的活跃地址比17年高不了多少，连两倍都没有达到。我们之前分析过，给出的原因是鲸鱼会选择以太坊。由于其良好的安全性和稳定性，鲸鱼大量持有以太坊；但与此同时，这也导致了新用户的选择Layer 2或其它新公链。

以太坊目前的情况与17年的比特币非常相似，即新用户不必选择它们，即使它们确实是最好的公共链。如果没有新用户，我不确定以太坊最终会击败其他公共链。毫无疑问，用户会为他们选择的公共链支付租金，但从商业逻辑上讲，用户不愿意支付太高的租金。我真的认为以太坊可以与比特币竞争，因为比特币非常不同trade-off pool。但我不认为以太坊可以作为一个网络提供给大多数人，因为他们不需要像以太坊这样高度分散的网络。

鉴于大多数用户不注重分散化，不愿意为分散化付费，一半以上的 Metamask 用户使用的是BSC，这真的是一个令我非常印象深刻的数字。但是这并不意味着他们喜爱这个网络，而是意味着现在的新用户，想早点进入新公链，从而吃到早期的红利。

这实际上符合乌托邦加密精神。例如，你是一个早期的以太坊或比特币老手。你手里有很多以太坊或比特币。当然，你希望别人进来买你的硬币；但如果你是一个新用户，你很可能会选择没有那么多老货币的货币，而加密需要稳定的新用户。

这一轮牛市的表现与许多主流货币的老年人非常不同。例如，许多人预测比特币超过10万美元，以太坊超过6000美元。但事实并非如此。从4月份开始，SOL已经涨了8倍，AVAX涨了6倍。

一个事实是，人们现在进入加密领域的主要原因是他们想享受比特币和以太坊早期持有者的收入，所以他们会积极参与这些新的公共链。今天的比特币和以太坊非常像哲学硬币。如果你是一个普通人，持有1万或1万，你没有接触到公共链的基础，从别人那里听说比特币是什么，然后只是在那里Coinbase它是在交易账户中购买的，但从未进行过链上交易，就像哲学一样，只是因为听说而理解，但没有实际参与。

但是BSC，SOL，AVAX这些代币的持有者是不同的。这些代币吸引了许多新用户，大多数持有代币的人也进行了相应的链交易。因此，这些公共链新用户的活跃地址数量迅速增加，每月以不可思议的倍数增长。

有人认为新公链上的用户增长来自于这些defi旁氏骗局，其实是2019年-2020年以太坊也有defi旁氏骗局，不是吗？

事实上，以太坊的发展让我有点失望。我认为以太坊陷入了创始人的困境，即以太坊的老年人占据了很大一部分市场份额。他们也证明了市场，但最终他们没有赢得市场。我仍然认为以太坊有很大的机会赢得市场，并与比特币分享市场，但现在不是。因为对于公共链来说，新用户的获取非常重要，以太坊现在无法做到这一点。

Multicoin上一个周期指出了网络的负面影响，现在真的发生了:当gas不断涨价，最终没有人有能力在链上defi，然后价格暴跌，人们停止使用。这种负面影响是NFT也可以验证，当nft价格不断上涨，最后没人买NFT，因此，人们停止使用。

我认为未来可能会有很多公链，因为以太坊的好坏并没有扩展到人们需要的程度我认为以太坊已经成为金钱第一的公共链，它也是唯一可能与比特币竞争的价值存储目标。它与比特币非常不同的是，它有一个安全模型的永久通货膨胀模式。

现在的BSC新公链上有很多开发者，因为那里有很多用户，今年很多创新项目都起源于新公链。

现在很多以太坊持有者心态不好，就是我这么有钱，所以新用户一定要明白以新用户一定要明白为什么我变得富有，我必须按照我走过的路再走一遍。事实上，持有Matic这不是最好的答案，因为当新用户问他们为什么选择持有Matic我们不能给出答案，而不是选择持有新的公链。

通过以太坊的努力EVM，开发人员可以快速将应用程序部署到用户需要的地方。如果是去年4月，我会说以太坊会有这么多EVM有很多好处，因为以太可以带到不同的桥上作为抵押品。然而，性能远低于直接使用其他公共链。我认为性能非常重要，因为高性能可以吸引更多的人参与。所以你可以看到以太坊defi过去，项目按美元本位计算贬值。

早期的以太坊社区参与者确实致力于使用以太坊作为一个网络，但当网络发展起来时，早期的参与者有很多代币，所以它变得非常富有，所以建设的动力也下降了很多。大多数人也选择跨链，而不是获得新用户。

我认识的许多以太坊开发商都是跨链大师。他们非常擅长跨链。我问他们为什么选择跨链。他们说我太富有了，所以我认为跨链是对的。跨链的成本对我来说很低。

事实上，以太坊上的项目并不是最具创新性的，许多以太坊项目都在复制中LUNA做什么，比如生态系统空投。

我认为以太坊社区有一种类似于比特币社区的傲慢。事实上，由于创始人的困境，每个发展起来的社区都会有这种傲慢。

原因是当人们成为亿万富翁时，他们的想法通常是如何保持，而不是如何改变。现在新的公共链项目通常做得更好，因为那里的开发者并不富有，他们需要保持对创新的热情，并试图创建数百万人同时使用的程序。

Hasu:在某种程度上，我认为你犯了同样的错误，就像几个月前你警告我的，比特币极端主义者的想法和做法并没有让比特币发展成为一个更好的网络和更好的投资。

Suzhu：我确信上次警告的问题很重要，现在的主要问题是投资方向。如果你能看到以太坊现在在宣传什么，你会发现他们做得很差，我们可以列出一个完整的清单。

这样，我们就可以发现许多共同点，其中最大的共同点是，这些事情被认为必须在以太坊上执行。

例如，我们投资了一个名字Monaco该项目的创始人就像以太坊信徒，甚至帮助每个铸造项目，以帮助项目的发展NFT人提供全额GAS补贴花费了很多成本，所以我们最终决定了BSC和AVAX上面发布Token。

而像AC这样的人，他早就明白了这一点，所以，用户使用它Phatom和Solana交互只需要很少的钱Gas你可以以获得良好的体验。AVAX也在尝试这样做。不难看出，以太坊对其他新公链的压力正在逐渐消退。

一个事实是，文化确实很重要，这是每个智能合同社区都需要向新用户和新开发者传递的概念。

Starkware这是一个有趣的例子。随着暗网越来越大，一个问题是它是否需要向以太坊支付租金，是否欠其他公共链？

当然，答案是否定的，但它也引入了另一种观点，即人们将继续沿着有用的技术路线发展。这种观点已经扩展，就像新加密货币玩家现在需要向最古老的玩家支付租金来继续使用他们的技术一样。这种观点在以太坊社区非常流行，部分原因是EIP1559证明了它的正确性，EIP1559使以太坊持有者受益匪浅EIP例如，1559被复制到其他链上BSC。

但正是因为以太坊社区目前的想法EIP经过1559年的验证，我认为以太坊现在面临着越来越多的挑战。主要原因是以太坊失去了足够的网络效应，无法吸引新用户，也没有良好的扩展能力。

年初，我和以太坊社区的很多人交流，他们告诉我Optimistic roll-up它可以变得非常巨大，一劳永逸地做一件事，一定会赢得整个市场。

但我现在看到的是，这是一座需要七八天才能建造的桥梁，做市商能做的事情也受到了极大的限制。我现在能看到的是，以太坊的野心和目标与际实施有很大差距。

虽然以太坊目前比比特币做得更好。然而，社区中有许多危险的观点。最大的是翻转比特币。我认为如果以太坊想击败比特币，以太坊必须变得更有价值，这还有很长的路要走。

而且很有可能两枚硬币都在后退，其他代币都在前进。

这种情况就像加密货币max payne在场景中，以太坊和比特币作为两种古代货币技术的代表，每个人都知道，仅仅持有这两种货币并不能使人们真正富有，只有老年人持有这些货币，有很多新的货币，人们参与，可以变得非常富有。

Hasu：我明白你为什么说这是一个文化问题，它真的很有意义，但我想说的是，作为技术论点的基本论点，文化毫无意义，因为在最坏的情况下，其他公共链只是计算完整性的一部分，或提出一定的区块链问责制，以获得更好的性能和更好的吞吐量。事实上，这并不是真正的可扩展性，这只能让他们暂时发展得很好，但一段时间后，他们会遇到完全相同的问题，即他们的容量将达到上限，这意味着类似AVAX，BSC，SOL这样的公共链需要有选择地放弃部分用户。这些新的公共链在某个时候可以理解为集中数据库，但这也意味着它们可能从一开始就是这样。

在最糟糕的情况下，这些新的公共链将一无所有。相反，他们可能有一个非常相似的路线图（旧路），成为一个非常好的分片数据库，变得像以太坊，但这也意味着它将是高的Gas模式。

Suzhu：这是我们同意的一种方式。所有公共链的最终路线图可能非常相似，但问题是哪个公共链愿意忠实地遵循这个路线图。

如果以太坊只试图超越比特币，我认为它在执行路线图时会失败。

其他公共链从零开始。他们唯一需要做的就是如何吸引更多的新用户。他们不需要考虑如何超越比特币，这使他们成长得更快。

就像你知道的，AVAX经过最近的升级，Gas假设以太坊和AVAX执行相同的路线图，那么谁会更彻底，谁会更有可能为新用户和新开发者提供更好、更快、更低成本的服务呢？我认为这是关键。

如果你是同一领域的竞争对手，世界上从来没有说你先开始胜率更高。事实上，后发者的胜率很可能更高。

以操作系统为例，黑莓比IOS和安卓都诞生得更早，黑莓也主宰了一段时间的手机操作系统市场，但结果是IOS与安卓赢得市场。

先发者往往有很多限制。例如，以前的技术限制了后续的发展方向，这就是我们所说的技术债务。然而，后发者没有技术债务。他们有完全不同的心态。他们试图获得更多的新用户，而不是为现有用户服务。

我坚定的相信加密领域价值存储的意义，这也是我认为价值性而言，比特币和以太坊相对于其他代币更好的原因。但是如果看路线图执行情况的话，看哪个网络按照路线图执行可以更好的吸纳新用户进入加密领域，我并不认为比特币和以太坊可以真正做到这一点。

我坚信比特币的价格会继续上涨，因为比特币作为加密领域价值存储的领导者，值得投资。

但我也看到越来越多的人喜欢它zamani观点：在未来的某个时候，BNB即使是集中式数据库，也会有十几亿用户。

比特币持有人需要说服新用户购买比特币作为价值存储，而不是让新用户购买受益于不可拒绝的新公共链。一旦比特币投资者这么说，就像新用户眼中的邪教。

因此，当新用户与加密货币互动时，我们真的需要考虑如何吸引更多的新用户进入加密领域，而不是认为他们这样认为是错误的。这也是导致加密货币价格残酷波动的最大问题之一。

Hasu：是的，我确认对于任何新用户来说，如果你只是，只有1w你不应该用以太坊，而应该用美元BSC，SOL，AVAX。因为一层以太坊不会为任何普通用户扩展，因为没有必要。

因此，如果我们快两年了，我们可以看到以太坊上没有普通用户，以太坊一楼有一些鲸鱼。普通用户的互动可能是通用的Roll-ups。Roll-ups把他们的证明发到一层，然后他们就像dydx通过更新自己的数据库，可以实现分散的应用程序和分散的信任。

我认为上述模式是适用于所有公共链的路线图。你可以说有更大的吞吐量来吸引更多的新用户，但我认为你也说，这样的网络效应，从长远来看，不会带来任何有益的东西，因为总会有各种各样的新公共链，新公共链甚至不需要做任何新的技术不同的事情，他们只需要提供奖励来吸引更多的新用户，所以其他新公共链也会效仿提供更多的奖励。

这也是我为什么对于参与新公链并不感兴趣的原因，因为新公链目前的发展模式并不是一个可靠的扩展链的方法。

然而，以太坊是一个全球可靠的高度分散的公共链，具有分片机制。如果我们从一楼的计算可靠性开始，我认为以太坊是唯一值得信赖的。我对任何类似以太坊发展模式的公共链都很感兴趣，但我认为它们对其他公共链都是短视的。

Suzhu：但我认为你缺乏客观的态度，你上面说的太肯定了XXX，肯定XXX，所以你只对XXX感兴趣。你知道，你上面说的都是早期的SOL一些不好的SOL吸引了大量的草根开发人员和应用程序。

另此外，我想说的是，在我们投资的最后20个应用程序中，超过15个是非以太坊应用程序，主要是因为我们更愿意投资在用户数量足够多的地方可以做得更好的程序。

对许多基金，甚至那些非常强烈的反对SOL基金也试图进入新的公共链进行投资。所以我希望你能跳出纯技术的观点，改变一个更客观的观点。

现在我看到加密行业的发展模式更加务实，也就是说，我想加入用户，从普通用户的角度思考。所以我认为以太坊社区现在确实需要给予普通用户更多的尊重，但事实似乎并非如此。

你可以争论，没有必要，毕竟，以太坊目前正在以另一种强大的方式扩张。但以比特币闪电网为例，尽管你可以在那里做任何你想做的事情，但比特币网络确实失去了强大的网络效应。

虽然人们可以通过购买比特币以太坊作为价值存储来获利，但鉴于以太坊网络Optimistic Roll-up没有那么高的竞争力，以太坊网络正在受到新公链的挑战，重视周知，以太坊网络短期内不会有更新的网络扩展。

而其他公链的建设者开始做得更好，因为既然选择了新的公链，就意味着想接触更多的用户Luna目前发展很好。

事实上，这一事实在很大程度上违反了以太坊的文化，因为以太坊目前无法为这类建筑商提供发挥作用的空间。

我记得在AC可能是去年三月，他说如果你今天是一个evm建设者，你应该马上去BSC，后面有很多人BSC。

从用户和开发者的角度来看，去新公链确实是未来。我真的很怀念去年defi时代怀念它的离去，希望它能变得更好。

但我也认为，在未来，比特币极端主义者的错误将在以太坊极端主义者中重复。但以太坊的问题对比特币来说并不那么重要，因为我们不会用比特币做任何事情，但我们需要在以太坊做任何事情。

当开发人员转向任何其他更好的公共链时，这是一个危险的信号，因为以太坊不能说它在未来一段时间内有更多更好的创新。

以太坊一旦失去创新，以太坊真正剩下的就只有了EVM嗯，我觉得他们的解决方案名不副实。

Hasu：我认为Vitalik说的他有5美分的比特币，说明他仍然是想更好的发展以太坊。

Suzhu：我也认为我甚至比我认识的任何人都有更多的以太坊，但我上面说的是以太坊非常危险的信号。

Hasu：但我认为Vitalik是个很聪明的人。

当BCH声称牺牲一定的分散化来实现高效的网络，失败后，vitalik发表了同样的声明，但是他也失败了。可现在我明白了，这种声明是非常短视的，最终都会失败。我现在也看到了这些新公链在重复做同样的事情，所以我认为这些新公链同样也不会成功，会像BCH和Vitalik都失败了。

这就是为什么我从技术问题的原因。

虽然从技术的角度来看，纯技术公链的扩展是有限的Gas费用上涨时，如果没有可靠的路线图，围绕这个公链的故事就不能讲了，就会死螺旋。

但对我来说，我见过很多次新公链的所作所为，以前没有成功，现在也不会成功。

Suzhu：我会给出最简短有力的反驳。

你只需要看看其他网络的网络增长率，然后假设它们遇到了扩张的瓶颈，假设他们以某种以太坊社区无法接受的方式解决了增长问题。

虽然以太坊的扩张在比特币社区也是完全不可接受的。但我认为这些公共链竞争产品更适合市场，核心是我看到这些团队更有动力融入用户，所以我预测所有的公共链都会发展得越来越好。

当我在和Web投资者在谈话时，更确认了预测的正确性。

当Web当投资者来到加密领域时，他们最重要的指标之一是网络增长率。如果他们投资了以太坊，他们会想，为什么会发生这种情况？如果以太坊等待其扩张，那么以太坊听起来更像比特币，所以他们考虑需要一些对冲来投资新的公共链。

虽然许多新的公共链目前无法分散。但我们应该明白，即使是现在，以太坊也被一些大人物认为不是分散的。

以上是我的预测。幸运的是，我在熊市中形成了这样的观点，发现许多公共链被大大低估了，比如DOT，KSM，AVAX，NEAR。就像以太坊的快速发展一样，今年也发展迅速。

现实世界中的应用程序与区块链的交互仍处于0阶段。XTZ最近与育碧合作，将为育碧用户提供1000w把一些钱包存进去Token，这就是区块链与现实世界的实体互动，这意味着未来可以发展得更好。

虽然新的公共链可能会牺牲一些分散化，但与更广泛的世界互动是健康的。从这个角度来看，以太坊公共链的主导地位确实受到了挑战。如果以太坊能够提前实现2025年的路线图，那么地位将得到巩固，并有能力挑战比特币的市场价值。

在当今世界，我看到越来越多的山寨比特币或以太坊，它们的增长非常高，不同意，而是指出了这种现象。

Hasu：是的，以太坊在早期也经历了极端的增长，过去有一段时间，我们认为以太坊比特币更适合价值存储，在近年来的发展中，我们确实看到以太坊的任何发展指标都比特币好，但时间证明，比特币仍然更适合价值存储。你现在说的新公共链的挑战不就像以太坊挑战比特币吗？我认为他们不会成功的。

Suzhu：这些新公共链的增长速度比比特币和以太快，因为它们没有技术债务，比特币和以太坊都有非常巨大的技术债务。

此外，这些新公链几乎都完成了POS，但以太坊还没有完成POS，预估还需要数月的时间。即使以太坊真的完成了POS，估计到时候会出现很多问题，所以没有技术债务很重要。

另一个重要的要的一点是社区氛围。早期的社区氛围很容易引起人们对参与的兴趣。但目前有巨大的社区债务，又没有早期的社区氛围。

2019年以太坊的社区氛围非常好，比如2019年我非常积极参与ENS，注册使用，体验很好，就像2020年底的一些产品一样，最后大概有2000个-5000人从这个项目中受益。

但现在相反，因为有高Gas，一楼以太坊用户增长基本为0。

尽管如此，你会说以太坊会做到roll-ups，如果你认为的话，我的反驳会变得更好Roll-ups如果你真的成功了，其他公链的增长率会比这快，因为人们没有时间等你Roll-ups他们需要时刻参与加密领域才能取得最终的成功。

对我来说，其他公共链上的用户数量和交易活动的增长率肯定会比以太坊快。

以美元本位计算，SOL它已经上升了1000倍，我们也在试图计算一个问题：以太坊市值的合理比例是多少？

但当涉及到用户账户的数量和新开发项目的活动时，特别是那些想要创建数十亿美元项目的人SOL继续扩大市值比例是合理的AVAX继续扩大其他公共链的市场价值也是合理的。与以太坊一楼相比，开发者更愿意在二楼部署。

结论是，以太坊确实失去了网络效应，很难吸引新的开发人员到以太坊开发。我承认我意识到这一点有点晚了。如果我早点意识到这一点，我卖掉我所有的东西ETH来购买SOL，AVAX。

我认识很多拿小钱玩加密的年轻人，很多都有50个SOL或AVAX，然而，他们很少持有以太坊。这些人从不考虑为什么持有以太坊和比特币更好，持有比特币和以太坊的意义更好。他们只是觉得买这些新的公共链更好。

这也是我需要时刻提醒自己的:年轻人真的很重要，每一个加密周期都会带来新人。我尊重那些年轻人。但是你的观点和我的完全不一样。你认为他们应该遵循我们走过的道路。

Hasu：我并不是那么想，我也看到了现在入场的新人不会购买比特币和以太坊的事实。但从长远来看，新人这么做并不是正确的。

对于那些连半个周期都没有进来的新人来说，会有明显的认知排名问题。他们会高估新事物和长期存在的东西，这太理想化了。

我觉得自己是实用主义者，远不是理想主义者。从以太坊目前的路线图来看，Roll-ups加入将大大提高用户和开发者的使用体验，以太坊将继续压制未来的其他公共链。这只是一个没有任何主观颜色的实用主义结论。

Suzhu：对于像我这样在应用程序上投入大量资金的人来说，目前最强大的应用程序不是在以太坊上建造的。

如果你一年前和我交换了你的结论，我完全同意。但现在情况不同了。现在我为以太坊感到非常难过它目前的发展与我最初想象的不同。

我最担心的是，在加密货币的最终游戏中，很可能没有像你我这样的人来决定游戏的方向Web2.当人们进入加密领域时，他们根本不关心分散化。他们选择了许多集中链。有些人甚至告诉我，他们不需要加密，他们只需要代币。

他们认为代币很重要，因为代币可以激励任何人摆脱区块链的约束。如果现有的以太坊不能进行一些可行的扩展来吸引足够的新用户，那么就很难发送新的代币，缺乏足够的代币激励，新玩家可能会放弃以太坊。

毫无疑问，加密本身就是一款平衡游戏，市场有效，新用户有效，新建设者有效。

因此，我认为新公链的做法是正确预测加密的未来发展，市场将以他们的方式前进。

Hasu：我完全同意。

你的观点可以简化为：如果人们在未来五年内不必与链互动，他们现在就会通过Web这样的应用程序与链互动，虽然他们知道未来的应用程序是分散的，但他们不知道这些应用程序在哪个链上运行，他们真的不需要知道。

用户对公共链没有偏好，哪些链完全取决于开发者。如果有公共链可以吸引更好的开发者，并且可以长期保留它们，我肯定会选择那个链。

但可惜的是，我现在并没有看到这样的公链。而且我认为目前新公链的发展不会持续下去。核心在于它们高速发展的数据来源于巨大的激励措施，并不是说链本身有多么好。

Suzhu：我最大的反驳是，你所说的短视激励已经持续了好几个月。这部分证明了我们一年前的观点是错误的。你的问题应该是，我们一年前的观点在未来什么时候是正确的。

我知道以太坊社区的大多数人认为，当以太坊有一个可以大大改善用户体验的时候Layer当扩展时，就会是对的。

但他们忽略了一点，新用户没有必要也没有耐心等待以太坊真正完美。

另一个问题是，Starkware这样的项目，它不属于以太坊，它只属于自己，他们不打算向以太坊支付租金。我想一切Layer他们不打算向以太坊支付租金，他们也想逐渐去Layer1进行发展。

无论是否有激励，执行层都是为应用程序提供最佳体验的环境。一旦有一个好的执行层和一个用户增加的飞轮，公共链就会变得非常强大。

一个事实是BSC，你可以看到BSC在今年的发展有多好BSC技术路线图不太好，但用户数量最多。

这就是为什么所有新的GameFi项目都在BSC上面发布的原因是用户在那里。

在我看来，以太坊比以往任何时候都更不了解用户和开发者。当然，如果以太坊的二楼，我也承认Roll-ups用户可能会回流，但我真的不相信这很容易做到。

Hasu：如果我们认为开发者只选择他们认为成本最低的链进行开发，并尽可能提高用户体验的可靠性，我确认开发者选择以太坊Layer建造是最好的，比如dydx，在dydx在环境下，成本真的很低，甚至平均下降SOL它也很便宜。我们将来会看到更多这样的应用程序。

Suzhu：dydx这是一个很好的应用程序，你举的例子不太合适。

正如安东尼奥所说，他们一开始就在那里Starkware这个应用程序是在以太坊建立起来的，如果他们有机会选择其他链，他们肯定会这样做。

而且我觉得目前以太坊OG好像不想拥有roll-up，不想拥有zk-roll-up。以太坊基金确实在这些项目开始时提供了资金，但他们根本没有想法。

在之前的社区讨论中，有人问以太坊基金会为什么不担心以太坊缺乏网络效应。以太坊人说他们在等zk-rollup变得足够大，然后他们就会拥有它zk-rollup解决这个问题。但问题是，zk-rollup它不是以太坊独有的，它可以存在于任何公共链中。

Hasu：我认为有趣的是，有些事实可以同时支持你和我的观点。

Suzhu：因为你的观点，你的假设，都是有支撑的:离开以太坊的人最终会回到以太坊，就像你对比特币持乐观态度一样。

但我的观点是，我不确定未来会是什么样子。我不确定用户会回到以太坊，因为大量的用户和创新的应用程序正在出现在其他新的公共链中。

毕竟，对我来说，拥有一定未来的东西比拥有未来无限可能的东西更危险。

Hasu：我需要澄清的是，我绝对同意你的观点，我不认为一切都会回到以太坊。

我是一个非常坚定地相信未来是一个多链世界的人，跨链在未来非常重要；我也同意，未来人们不会直接与区块链互动，而是通过应用程序互动，应用程序是未来人们接触区块链的唯一界面，用户无权决定使用哪个链，只有开发人员有权决定；最后，我也同意说，现有的公共链将被拆分，计算数据库和其他不同的步骤是非常有意义的，因为高优化层可以更快地实施。

我也认为以太坊还没有意识到分裂的重要性。他们认为以太坊可以作为一个高度可靠的数据层存储，但我不这么认为。因此，我同意以太坊的活动将逐渐下降，其他优化Layer1或者Layer2.会越来越活跃。但似乎其他公链在这方面的情况更糟，所以我会对以太坊持谨慎乐观的态度。

Suzhu：是的。我真的同意你之前的所有观点，但你最后的批评有点像比特币极端主义者。

当时，他们几乎一半的推特都是关于以太坊是如何集中的。在最后一个熊市中，以太坊几乎死了，人们同意以太坊进入死亡螺旋。

然而，当时有许多以太坊坚定的持有者，他们有良好的社区文化，他们认为他们想捍卫他们认为有价值的资产，这也是我对以太坊投资非常感兴趣的原因之一。

当时以太坊只有100多美元，作为公链，真的被低估了很多。

Hasu：但当时人们失去了大部分钱。

Suzhu：即便如此，社区里的人们仍在努力建设它。我参加了东南亚所有可以参加的以太坊聚会。我真的意识到我处于以太坊的历史转折点。

但是现在，我在新公链上看到了同样的能量，这让我很害怕。

世界上有一种现象：一旦你变得富有，你说的一切都是对的。

当比特币持有者变得富有时，他们希望后来者学习他们的做法，有些甚至成为比特币的极端主义者。在我看来，以太坊社区的一些人也是非常极端的以太坊极端主义者。

我们需要意识到，并非所有以太坊社区的人都是对的，如果当前的文化氛围继续深化，以太坊的最终路线很可能与比特币相同。

我认为每个人都应该保持开放的心态。在以太坊社区，以太坊极端主义者过于活跃，这是非常危险的。

Hasu：我完全同意，我也看到了你所说的趋势，尽管我没有参与这些趋势，特别是以太坊极端主义者的扩张，但我通常会保持沉默。但我认为幸运的是，以太坊的社区文化仍然比比特币更开放。

Suzhu：事实上，现在比特币社区文化越来越开放，最近和我们的朋友在一起LEO聊天时，他说现在在比特币社区，有很大的动力添加脚本，并使用它Defi在那里变得有可能。

然后，当我和另一个比特币社区的人聊天时，他说他提议通过nfts为比特币开发者提供资金的方式，但最终没有通过，但他认为nfts很有趣，他是一个匿名的比特币亿万富翁。

我认为比特币社区的文化正在逐渐复苏，这是一件好事。尽管他们说他们不同意nft，不认可defi，但他们确实想尝试正确的东西来促进发展。目前，以太坊社区的极端主义者越来越多，这确实迫使新用户进入其他公共链。

这可能是对人类文明的简单重复。屠龙者总是成为龙。当先驱者成为庞然大物时，他们会要求后来者遵他们的规则，但总会有无尽的挑战者。他们很难应对后来者的挑战，因为后来者总是有各种各样的捷径。

一般来说，当一个社区走得太快时，他确实会冒着与市场真正想要的东西脱节的风险。没有脱节的例子是Optimistic roll up，他们想成为做市商来弥合差距，这很好。

因此，我认为以太坊仍然有很大的机会不脱节。从根本上说，以太坊社区的人是非常非正式的人，许多不同的人正在研究不同的解决方案。但我认为社区确实忽视了新用户的增长，我没有其他坏意思。

Hasu：听得出来，你在之前批评以太坊的时候，至少心里是有那么一点内疚的，哈哈哈。

Suzhu：之前明确讨论过SNX，这是我第一次公开讨论defi项目，我向人们介绍SNX。但目前的情况是，SNX真的没有我当初说的那么好，更别说了LUNA。它和LUNA基本上是一样的，只是LUNA更好地执行。

我想知道为什么会这样。

在过去，我也有很多LUNA，只是我把它卖了，换成了很多的defi我没有明确的答案。但至少这证明了我的选择不是正确的。我做出了错误的选择，误导了人们进入defi。

我记得我们和亚瑟聊天的时候LUNA，当时的态度是：LUNA不是基于以太坊链的，不值得注意。但事实恰恰相反，LUNA市值比所有defi总市值高的东西。

所以，我承认我在看事情的时候确实有盲点。造成这种盲点的主要原因是，我认为只有以太坊才是唯一真正的智能合共链，所以我做出了如此错误的判断。回顾过去，正是因为这个因素，我才是对的SNX做出错误的判断。

这就是为什么现在optimistic roll-up除了以太坊极端主义者，所有人都喜欢它。

目前，以太坊极端主义者对其他公共链的态度与熊市期间比特币极端主义者对以太坊的态度有什么不同？没有区别。我希望人们能好好思考这个问题。

以太坊未来能否成为良好的投资资产和良好的网络，有一个很大的区别。

我怀疑以太坊在未来智能合约领域的主导地位是否能继续保持。在资产方面，我不确定他未来的表现会比比比特币好，但总的来说，它未来的表现不会比大多数货币差，因为它有广泛的共识和巨大的流动性。

我所有的观点都不是说服人们出售以太，也不是说服人们购买以太。只是简单地指出以太坊应该是什么？什么是以太坊？两者之间的巨大差距。

Hasu：我们都喜欢加密，即使我们已经在加密领域沉浸了很长时间，我们仍然在未来如何发展的道路上存在很大的分歧。但我认为这也是加密领域最有趣的地方，这里就像世界上最富有智慧的空间，也是世界上具有最多互动的市场。我非常感恩我们今天的诚实的对话，谢谢。