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打破价值”孤岛“，近期IRISnet与Cosmos相继上线主网，跨链技术的落地，对整个区块链生态有着重要意义。

万向区块链CEO肖风在三月底Cosmos和IRISnet主网上线派对上表示，Cosmos和IRISnet这样的跨链主网相继上线，其实是标志着第三代区块链技术的落地。它其实也标志着，2019年以后，像TPS这样的一些技术障碍，将不再是区块链的主要障碍，而更接下来就要看应用发展了。

4月23日晚，PANews邀请到IRISnet创始人Harriet，COSMOS研究员Sunny，火币全球站CEO七爷，做客【PANews大讲堂】分享”跨链新时代“。

以下是对话实录：

PANews:火币在4月8日全球首发了IRISnet，很好奇为什么没有将IRISnet纳入火币Prime？为什么至今没有上线HT交易对？最近很火的prime，会考虑Cosmos吗？

七爷：感谢对Prime 的

Harriet：但主要是这个新模式出来时，IRIS的时间上没法等排期了。而且和火币从去年12月底就在沟通首发，并开始了严谨的技术对接和代码安全审查。当时的计划就是IRISnet 主网上线一个月后，等主网经过实际验证稳定并且IRIS有了主网使用场景（也就是作为BPoS 网络的Staking token后）再上线交易所。所以一切都是按计划发展的：3月1日IRISnet主网启动， 4月8日在火币全球站首发。

PANews:Cosmos 和 IRISnet 已分别于3月14 日和3月1日启动主网。主网的成功启动在一定程度上标志着2019年成为跨链平台落地的元年，你们认为跨链项目对区块链行业的重要性和意义体现在哪？

Sunny: Sunny刚才跟大家说，其实在我们看来，并不认为一条大公链能够解决所有的问题。所以呢，我们或多或少都要通过跨链技术或者是分片技术。另外，为什么我们说一条大功链没法解决所有问题呢，是因为我们觉得不管是从技术上、甚至社会性上面，一条大公链这都是不现实的。即便是我们刚才提到的分片技术，每个分片都有一个虚拟机。所以在我们看来，利用专有链是非常重要的。还有，哪怕是分片技术，其实有时候每个分片也不一定都要有虚拟机，就像其实每个国家也都有自己的特点。那么在区块链的世界，其实我们的每一个区块链，它们也需要有自己的一些特点。这里面我们就开发了一个工具包，叫做Cosmos SDK。它能够允许大家能够开发应用专有链（Application Spacific Blockchain)。

这个应用专有链，可以让每一个链都更加专注于定制化自己的状态机，用来解决它特定的一些用户场景。这也会让每个区块链更加有效，另外也不那么容易有bug。有了这样不同的一些区块链，不仅能够帮助我们整个区块链的世界更加可扩展，也让用户有更多的选择。用户可以去支持一些感兴趣的链、或者他们可以仅仅支持自己作为该商业场景用户的链。这样的话，不需要把每一个交易都跑在所有的节点上面。

另外，我们所提到的这一个应用专有链，每一个链可以有自己的治理结构，也能够帮助我们更加社会化，提高可扩展性。如果只是一个大公链的话，在协调治理方面会比较困难，因为会有互相发生冲突的可能，或者一些利益竞争的关系。而如果我们有不同的应用专有链、不同的社区，去解决不同的问题，当各自专注于自己的一个链，那么在这个链上面，大家要解决共同关心的问题，就会变得更加高效和容易的多。在Cosmos的世界观里面，我们非常认可每一个链应该有自己独立的自主性。

有了独立的自主性，能够让应用专有链能够更加灵活地、容易地去发展自己的一些应用需求，也能更加容易地去支持社区对于自理的各种期待。举两个例子，像刚刚提到的Cosmos主网、以及IRISnet，现在我们一启动就是两个跨链枢纽，这能够让我们专注解决不同问题领域，同时也能够互相协调，更好地支持一个可扩展的跨链生态。

Harriet: 我也来补充一下，关于跨链项目对区块链行业的重要性和意义体现在哪？关于这个问题呢，我其实想引用一下，万向的肖风总在三月底于我们Cosmos和IRISnet主网上线派对上发言的一个观点。该发言也在整个社区获得了大家的认可。肖总当时的观点是说，Cosmos和IRISnet这样的跨链主网相继上线，其实是标志着第三代区块链技术的落地。它其实也标志着，2019年以后，像TPS这样的一些技术障碍，将不再是区块链的主要障碍，而更接下来就要看应用发展了。

像刚才Sunny也跟大家介绍到的Cosmos SDK，另外他也提到了，IRISnet也有自己专注的一些技术点，比如说IRISnet的iService。我们为能够更加高效地支持应用链的开发提供了非常好的基础。而Cosmos和IRISnet，它不仅能够支持更复杂的区块链应用落地，同时这些跨链枢纽能够支持应用链的通证、数据、和计算的互操作。（这样）能让以前的许多区块链，不管是由于性能、或是安全性治理的要求，导致很难落地的一些应用场景，现在也可以得到支持。这是非常强大的，确实能够支持我们开启许多创新的探索。比如现在我们就和许多生态当中的应用链伙伴在合作，希望推进这些应用场景的开发。

七爷：目前，区块链领域出现了多种功能性加密货币并存的局面，以BTC为代表的数字黄金、以ETH、EOS为代表的公链、以XRP、XLM为代表的跨境结算货币成为加密货币市场主要参与者。但目前，加密货币之间的兑换仅能通过交易所进行，无法在链上直接兑换，这限制了加密货币价值交换及链上信息交换。以传统互联网的角度来看，正是由于IP协议的中继左右，让我们熟知的HTTP、P2P、IEEE、WiFi等协议相互连接，才有了我们可以在HTTP协议上登录网页版

而以Cosmos为代表的跨链技术正在构建区块链领域的IP协议，故而像Harriet刚才说的，行业开始将跨链技术视为区块链3.0时代。就Cosmos来说，他们目前已经解决了通证跨链的问题，未来还将解决信息跨链的问题。而跨链技术的成熟，或许是区块链应用爆发的开始。

PANews:近期七爷透露，火币会在Q2靠后的时候正式披露火币公链计划，火币的公链和Cosmos之间会有合作吗？在技术方面，三方有着怎样的合作机会？

Sunny:Cosmos SDK是一个非常强大的开发包，它可以支持非常复杂、且高性能的开发需求。我自己在以前是一个以太坊的开发者。在我看来，用Cosmos SDK开发应用，实际上是比用以太坊工具来开发方便了太多。尤其是我想提一下，它对于支持开发去中心化交易所非常的有效。我自己也是个开发者，曾经就用Cosmos SDK在一个周末就开发出了一个原型化的去中心化交易所。

大家也都知道，Cosmos的创始人叫Jae Kwon，也是著名的Tendermint的发明者。Jae Kwon其实在发明Tendermint之前，也正是因为他想要做去中心化交易所，又发现没有非常好的一个共识引擎，以及一些很好的开发工具，所以就启发了他去设计Tendermint，之后又逐步演化成Cosmos。正是因为这个原因，我们也非常期待能够跟火币一起去探索一些围绕着交易所使用区块链的创新场景。

包括一些我自己个人也非常感兴趣的场景，例如通过对区块链来支撑不同的交易所之间分享流动性。举个例子，当一个交易所上面的买单或者卖单找不到合适的成对对手时，通过区块链，我们或许可以让这样的信息能够在其他的一些交易所上得到满足。

Harriet: 我来补充几句。作为Cosmos IRISnet开源开发团队，我们非常开放地期待和众多应用链合作，希望看到我们开发的工具能助力区块链应用的落地。交易所有着非常丰富的区块链应用场景。通过区块链大家可以自己管理自己的交易账户，交易可以更透明，也能更安全。Cosmos SDK 特别适合开发分布式交易所。在技术上我们是非常开放和期待和像火币这样的交易所在技术上合作的，帮助一起推进交易所的技术创新发展。

七爷：如Sunny说的，Cosmos SDK是很强大、很有意思的一个基础设施，基于Cosmos实现公链或DEX变得很容易。我们目前也在探索技术上合作的可能性。当然，我们同时在做一些差异化的尝试，避免同质化。火币公链将于Q2靠后的时间公布相关进展，近期会有黄皮书和Demo发布，请大家

PANews: 最近Staking成为新的热点，Cosmos和IRISnet均是BPoS（Bonded PoS，有质押的PoS）委托机制，这种机制相比PoW有什么优势？

Sunny: 在PoW这样的一个工作当中，中本聪非常聪明地定义了算法，让大家能够分布自己的决策权。在一个分布式的、够保护隐私的、且没有互信的环境下，他这种方式，主要是要让大家都能够分布式地进行投票。在过去，还有一些其它的方法来达成这样的一个分布式共识，比如说通过存储来定义自己的投票权利。

近几年我们非常专注，而且非常感兴趣的一个新方向就是Proof of Steak，即权益证明。这个权益证明，其实是根据大家在网络上究竟质押了多少token，来定义你的一个投票权利。token可以质押在网络上面，然后用这个质押的token，来定义每个人的投票权利，继而形成出块。这是一个非常好的方法，能够防止在分布式世界里经常会出现的类似女巫攻击这样的一些袭击方法。

在PoW里面，它其实是有一个token经济学的设计，让这些不诚实的节点遭到惩罚。因为你如果要在一个分叉上面来进行出块的话，你实际上是在浪费计算力。而且，你其实也消耗了电力但并不能获得任何的收益。但是呢，在更早的PoS网络里面，这个问题并没有得到很好的解决。比如说像EOS这样的一个设计，我们经常会说的是nothing at stake, 即有可能会遭受到无厉害相关性的袭击。这也是Jae Kwon在改进以前PoS所面临的一些问题当中，提出的一个创新的设计，即我们刚才提到的Tendermint。

在这里面，我们引进了一个新的概念，叫做惩罚机制。如果你的token是被质压在网络里面，当协议发现你有多签，甚至去帮助实现一个新的分叉，你的token就会被惩罚掉。这样的话，在原来的主链上，甚至在分岔链上，你都会失去你的token。这样就让大家的作恶有了经济的代价。这也是为什么BPoS会比PoS会更具有先进性。因为在PoW的网络里面，大家其实总要付出比较高的一个成本用来挖矿，不管这个矿工究竟是好的还是坏的。

但是呢，在BPoS的网络设计里面，对于这些作恶的节点来说，它将会有一个很高的成本，因为他们的token将会被罚没；但是对于一般的或者一些好的节点来说，他们的成本是非常低的。这比在PoW时代，仅靠浪费电力这样一种成本惩罚来说，是要高效的多。在Tendermint的基础上，不断持续地对于PoS进行了创新，像BPoS，也正在被一些新的区块链系统所采用，比如说以太坊的Casper CBC协议，就是借鉴了他们的设计。

Cosmos Tendermint在PoS上面的持续创新，不仅是增加了质押的功能，而且他们也意识到，并不是所有的网络参与者都有能力，或者说是精力去维护一个验证者节点。所以呢，有些人是希望能够把他们的权益通过节点来体现出来。所以这就是为什么我们在Cosmos SDK 和Tendermint里面，继续构建了这委托的机制，这是在协议层就可以支持的。每一个用户实际上是可以通过节点来委托行使自己的权益。另外，Cosmos BPoS实现了很多创新。比如说，像早期还有一些比较简单的PoS，作为一个节点，是有可能会把委托人的收益携款潜逃的。而在Cosmos的协议层里面，这个事情绝对不会发生，因为它的收益是会直接汇到委托人的账户上面。

另外一个创新点，就是我们想要支持非固化的委托。委托人能够非常方便地根据他们的意愿选择不同的委托节点，而且能在当中进行转换，就像在PoW的年代，我们希望能够支持矿工在不同的矿池当中进行切换。所以这也是为什么在Cosmos SDK BPoS里面，我们还发明了一个特性，叫做即时更改委托。这个只是我们所支持的许多先进的特性当中的一个。

Harriet: 这里我还想再补充一些我们在用Cosmos SDK打造BPoS应用链当中的一些体会。Cosmos SDK 提供了支持BPoS 链的重要模块，方便大家用搭积木的方式开发自己的BPoS 链，其模块化的接口也能方便大家扩展自己的创新实现。IRISnet 就是用 Cosmos SDK 开发的， 但IRISnet 在通证经济上的实现和 Cosmos Hub 不一样。我们最骄傲的是我们的创新性和对更加复杂的在线治理实现，以及对软件升级的功能的支持。IRISnet软件升级是通过链上治理支持的去中心化自我升级，让网络能在未来继续进化，不分叉就能平稳加载先进的跨链服务等功能。IRISnet的软件升级去年11月公测时，就获得了技术社区不少好评，然后我们也

PANews:刚刚Sunny和Harriet都提到了BPoS的优势，还有个问题想问七爷，现在staking很火，也有很多新推出的PoS矿池，交易所其实相当于一个大钱包非常适合参与staking经济，想问火币交易所或者火币矿池未来也会增加PoS挖矿吗？

七爷：如果将DPOS算作是广义的POS的话，火币矿池已成为EOS、ONG、TRX等staking类项目的节点，也在不断支持这一类项目的发展。未来POS和DPOS也是矿池主要的发力点。

目前，很多项目都在拥抱POS和DPOS共识机制，包括Cosmos、IRISnet、Polkadot在内的最近一批大热的项目，也包括未来以太坊Casper CBC协议也计划采用staking的概念。这是一个大趋势，我们会抓住这个市场机会。上Huobi Global的币我们都会优先考虑上节点，我们也会积极

Harriet:说到交易所矿池在BPoS（BPoS) 网络的角色，这里 我也补充几句。IRISnet 测试网一开始就是对社区完全开放，任何人都可以参与，我们发现去年7月起火币研究院就在跑我们的节点并问了许多深入的技术问题，所以后来看到他们写的BPoS研究报告，感觉很惊喜。

流动性和安全性对于BPoS是个有些矛盾的问题，BPoS 出于对安全的考虑，是不鼓励流动性的。交易所的矿池节点对于BPoS 生态可以提供独到价值：让用户在不失去流动性的同时，还能参加网络的安全验证。这儿我们也是很期待和生态圈重要的一员，交易所的矿池展开技术上的合作，来解决BPoS 这个流动性和安全性相平衡的问题，并探索如何更好地支持节点去中心化的发展。

PANews:作为行业基础设施，公链最终的角逐是商业落地，在商业落地方面，Cosmos和IRISnet有哪些成果和计划？

Harriet: IRISnet和Cosmos 的核心开发团队Tendermint 是兄弟团队有着深度的商业合作，也在一起支持国际客户采用Cosmos SDK 和 IRIS iService 开发自己的应用链。一会Sunny 会给大家介绍几个案例。IRISnet 自身跨链服务枢纽，会更专注于分布式商业应用。比如和专注于隐私计算的公链PlatOn合作，一起探索将隐私计算能力通过IRISnet 跨链服务，让企业联盟链也能使用。另外我们也在和币快报，Unetwork 这样区块链应用合作，帮助内容资产上链。

同时我们的技术团队和复星也有深度合作，复星的星康链就是我们用 IRIS iService 开发的，支持医疗数据安全地在保险公司，在药房在医院，体检中心，在保护隐私，授权的前提下使用和流通。我们团队现在这一刻就在和一个省会城市合作，用 IRIS iService 打造联盟跨链枢纽，帮助链接各种区块链甚至云中心化系统。等到有一定成绩后，后续我们也会和大家更具体分享。

Sunny: 我们已经看见有很多的一些区块链应用正在采用Cosmos SDK来开发，然后呢，Cosmos SDK已Cosmos的架构是非常开放的，就我刚才提到的，他是会支持这种多枢纽的结构。具体的一个案例就是Cosmos Hub和IRISnet Hub之间的协作。然后我们也是有计划，接下来会完成这两个Hub之间的互联互通，然后共同来支撑更加丰富，以及更加安全的跨链生态。

另外呢，我们已经开始

我们刚才已经提到了，用Cosmos SDK可以非常方便地打造去中心化交易所。其实中心化的交易所也在用Cosmos的技术。我们就知道有一个中心化交易所，在使用我们的技术，比如有交易所的清算中心就是用Tendermint 开发的。

同时在Cosmos上面，我们已经也开始在支持这些分布式的应用了，其实大家可以

围绕着跨链通讯协议，我们也成立了工作组。在这个工作组里面有包括像Loom

、EOV的这样的一些项目。大家也想要在一起把跨链通讯协议变成各行各业的一些标准。

PANews:在落地和推动项目发展方面，也想请教下七爷，在您看来交易所在推动生态发展，形成良性循环方面能发挥怎样的促进作用？

七爷：交易所对公链项目落地的推进主要在两个方面，一是增加项目持币人数与热度，二是通过为用户提供交易撮合，让市场决定通证的价值。从增加持币人数和热度方面，我们可以看到Prime二期项目牛顿生态用户一月突破20万，目前已经有超20万用户注册了NewID。NewID是牛顿社区去中心化的身份，通过NewID可以注册NewPay和使用NewMall等牛顿链上的应用。

从市场决定通证的价值来看，目前市场主要交易还是集中在中心化交易所，中心化交易所为用户提供的通证互换服务，从目前来看仍是效率最高的。而这会让通证的价值直接由用户决定，其价值也会直接反映在通证的价格上。

观众提问精选：

观众：Cosmos和以太坊这种公链算是合作关系还是竞争关系呢？

Sunny: Cosmos和以太坊当然是合作关系啦，因为像我们刚才也说到的。以太坊的主要是是用虚拟机系统支撑智能合约，Cosmos SDK更专注的是支持应用专有链的开发。所以这两个是互相去补充的，因为在这个我们看到的应用专有链的需求有时候也是需要虚拟机的。包括在Cosmos的工作中，我们也在开发中继链，连接以太仿。同时呢，我们也帮着以太坊也打造了一个基于Tendermint 的一个支持智能合约的一个应用专有链名字叫Ethermint。

观众：跨链协议的项目有很多，除了Cosmos还有诸如 Polkadot等，你们谁更好呢？

Harriet：Polkadot和Cosmos最重要的一个不同点，就是independent security vs. shared security。Polkadot 采用的是 shared security, 基于Polkadot发行的链，它的安全和治理其实是跟Polkadot的主链也就是它的Relay chain （有点相当于Cosmos 的HUB的地位）息息相关。这些链的安全性共识验证需要Polkadot的Relay Chain来提供的。而Cosmos是支持independent security，其枢纽和其他的一些应用链（zone），它们都是相互独立的区块链，每一个链都有自己独立的共识机制，只在需要发生跨链交互的时候才会真正有交互。

我们更喜欢每一个链能够有自己的治理，这样给每个链带来更多治理灵活性，甚至更低的运营费用，因为你不需要主链给你提供共识服务，所以你也不需要去支付主链矿工的共识费用。这个非常开放的架构让Cosmos网络能支持多Hub。

Polkdot负责宣传的同学直接在推特上“叫板”说：Polkadot 能支持数据跨链， Cosmos Hub 只能转token 。然后我们就“怼”回去了：Cosmos Hub不是一个人在战斗，Cosmos 生态可以有多Hub，而且IRISnet 就在提供数据和复杂计算跨链服务。

观众：Cosmos 和IRISnet什么区别？

Harriet：简单说就是 IRISnet和Cosmos是跨链生态中两个互补、互相支持的小伙伴。刚才和polkdot 的比较中也提到：Cosmos 的设计专注通证跨链转移， Polkadot 的跨链也能支持数据跨链使用。不过围绕数据和复杂计算跨链，IRISnet 给出了设计，这也是对Cosmos生态的一个补充。

IRISnet是Cosmos 基金会ICF （跨链基金会）为了实现多HUB 的愿景，支持开发的另外一个跨链项目，Cosmos 在自己的官网介绍自己（Who we are）时对这个做了介绍：IRISnet 是Cosmos 大跨链生态中的另外一个Cosmos HUB, 它支持跨链服务，也将促进去中心化商业应用的构建。

观众：跨链技术难度很大，看cosmos主网开发了这么多年就知道了，但是总感觉这是个美好的”愿景“，未来技术上是不是挑战更多，会不会难以继续做下去呢？

Harriet：我们正在一步一步实现，tendermint 到 cosmos 五年的历程 :-)

观众：有没有推荐适合你们BPoS的矿池？

Harriet：对于节点，我们不做推荐，但是可以给一些建议。选择节点的时候，可以看他们的更新时间，这是他们可靠性的指标，然后看他的委托金，这个委托金是要付给节点的，另外也要看节点在社群里的声望。Sunny就在跑一个节点叫Sikka。