一、区块链变革能否挑战美元体系

洪蜀宁：

我们做区块链的目的是什么？不是为了做技术，我们是为了要去跟美国竞争，我们要创建一个新的经济体系。

那么怎么颠覆呢？一种做法就是我们这几年提倡的人民币国际化，这是一条道路。可以去尝试，当然难度也会非常之大。

另外一条道路就是可以借鉴比特币的这样一种货币。比特币它未来是可以去美元化的，我们会在类似于比特币这种货币的基础上面，建立以这个货币来定价的一种经济体系。如果我们非常重要的经济体都能在这样的一种全新的货币上面去运行，一旦它国际化了以后，在国际上它就可以形成一种能力，能够去对抗美元。

就像Facebook发的Libra那样的思路，但Libra它是不成功的。其实Libra做了一个什么？做了一个是以Facebook主导的，但是不是它一家说了算的，因为有个Libra协会，我觉得这是对我们很好的启示。

中国作为一个领头人，就像Facebook在Libra里面的地位一样。我们去领导比如说欧盟、日本、韩国这样的一些其他世界的经济体，甚至一些第三世界的国家。在这样的里面，我们建立一套全新的经济体系。这个虚拟的世界不断地滚雪球一样壮大以后，就会碾压现在的实体的石油美元的经济体。不是说中国自己去做，不是说一切听中国的，这个是一个非常重要的。我们叫去中心化,一定要体会去中心化的重要性。

这就是我为什么开始讲人民币国际化，我不是特别的支持这条路。这条路可以尝试，但是我觉得另外一条路可能更好实现。人民币国际化做到极致之后，也就是替代了美元。对这个世界来说它没有改变，只是从美元变成人民币。我相信这个世界它是在上升发展的，不会循环发展。就像美元替代黄金，它是完全一种范式的的改变。打败美元霸权一定是一种新的范式，而不是简单的由另外一种法定货币去取代美元。

二、全球货币未来将锚定何物

王立：

下一个锚什么，是很抽象的一个东西。可能是数据，可能是对数据的所有权，流量的所有权。

洪蜀宁：

甚至是现在还不存在的一个具有经济价值的这么一个商品，这可能已经超出了现在我们的想象力，未来创造出来的一个新东西。

王立：

我觉得这是一种思路，我往这个方向去想过，就是第三次和前两次不一样。然后还有一种思路，历史上的货币就是信用货币和商品货币两种。它各自适应不同的历史时期，比如说在一个经济增长相对比较迟缓的周期，可能是商品货币，包括美金，原来的美金，其实它都是商品货币。

布雷顿森体系解体以后，美元是变成了主权信用。因为它是那会儿占领了全球的经济制高点、金融制高点、工业制高点，还有科技制高点。然后全球其他的人没有能力反抗，只有依附于它才能更获益。所以从博弈的角度，大家都在特定的历史时间点，切换到它那儿。

从人性的角度，可能人类的历史一直都是这么一个战争秩序、混乱秩序的这么一个间隔。混乱的时期，可能是商品货币。然后在秩序的时期，因为商品货币它是有局限的，因为商品是有限的，但是人的需求是无限的，欲望是无限的，就需要有信用来做所谓的乘数。可能这个时候为了顺应秩序时期，大家没有战争去消耗更多的社会资源，大家都去发展生产了，要过更好的日子，就需要信用货币，然后的话就变入现在的这一个状态。

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