张弢| 访谈嘉宾

蚂蚁币众小姐姐、金色财经、链得得、艺创传媒?|?访谈主持

本期简讯

11月14日20:00，海创链CEO、QDFund发起人、中国青年创业导师张弢做客“纷智共识机·百家访谈”第十九期，与蚂蚁币众小姐姐、金色财经客座主持展开共识对话。本次访谈在“528-FINWISE香港纷智峰会嘉宾”微信群发起，由蚂蚁节点联盟同步转播2000+微信社群，粤港澳大湾区媒体联盟及百家媒体全程报道。

在访谈中，张弢以丰富的行业知识，分享了当下区块链的行业现状、未来数据资产的格局变化、区块链技术应用如何落地等话题的精彩观点。他表示，未来的数据资产将呈现井喷式的发展，区块链是人民币走向国际化的主要战场，区块链技术与物联网、人工智能的结合是下一波重要浪潮，会带动整个区块链生态价值的提升，中国区块链技术的标准将成为世界标准。

以下为访谈详录

01

来自蚂蚁的提问：上月，中央强调要把区块链作为核心技术自主创新重要突破口。您认为这次定调与facebook宣传将发行Libra有直接关系么？作为一名区块链从业者，您是如何解读这个信号的？

张弢：我觉得中央对区块链技术的重视跟Libra有一定的关系。因为政治局第十八次学习就是要学习关于信息科技方面的内容，同时又因为国际上对Libra重视的原因，所以大家都去学习区块链的发展方向。

本身央行一直在做自己的数字货币方面的一些研究，也有很多区块链的专利，但是一直也没有对外去说。这次，是Facebook出来牵头要做这件事情的，引起了国际社会的很多的关注。所以说，在这个节骨眼儿上，把区块链作为重点战略推进是有些关联关系的。人民币要走国际化，区块链是很主要的战场。

02

来自金色财经的提问：中国人民银行的数字货币DCEP即将推出，多个国家也宣布将发行中央银行数字货币（CBDC），您认为随着各国相继发行主权数字货币，加密货币的世界格局会有什么变化？比特币还会是数字货币黄金么？

张弢：我国的区块链技术在国际上是处于领先地位的，我们也是全球区块链专利最多的一个国家。我觉得应该好好利用这项技术，在金融领域做出一些重要的进展和突破，帮助中国在全球金融市场上去发挥更加重要的一些作用。

中国人民银行DCEP的推出现在还没有准确的时间表，处于一个研究阶段。但是数字技术现在是突飞猛进的发展，数字经济一定是全球各国非常注意的一个事情，不光是中国，很多其他国家也在尝试做自己的数字货币。这个事情本身是没有什么值得惊讶的，因为现在的技术已经成熟，到了一定阶段，社会性应用也是一个非常正常的现象。

如果每个国家都发行数字货币，我认为最能引起全球金融市场关注的要么是中国，要么就是美国。其他国家，我觉得影响力应该是没有那么大，只是有可能在局部的区域内，并不会造成任何一个全球性的影响。

比特币并不是属于货币范畴，它更像是一种资产，黄金本身也是一种资产，也不是一种货币。因为它的价格，或者是它的价值非常不稳定。所以说，把比特币比作黄金也是可以的，因为它体现的是一种价值属性资产。但是作为货币来讲，我们都知道，比特币很少有人拿它来进行一些实质的交易，作为货币功能，它不是特别好。

03

来自链得得的提问：央视网发布的科普视频中指出，谁掌握了区块链技术谁就掌握了财富。您如何看待这个观点？现在我们的很多数据掌握在互联网巨头手里，他们通过数据获得各种收入。有了区块链技术，个人是不是就能够享有自己的数据收益了？您认为未来掌握财富的会是谁？

张弢：央视网发的科普视频总结了一句，谁掌握了区块链技术，就掌握了财富。这句话怎么去看待呢，我个人认为，更准确的说，是可以利用区块链的技术，让更多人的数据资产进行确权，就是说谁的数据就是谁的，更明确说哪一些数字资产，它产生的财富效益应该归到哪一个个体所拥有。

有了区块链技术以后，让每个人拥有数据收益权这件事情，成为了一个非常大的可能，大家都知道，未来的数据资产将会呈现出一个井喷式的发展，在这个网络世界里面，谁掌握了数据，可能就是真的是网络虚拟世界里面的一个财富拥有者。

所以说，在数字经济社会，这种资产就意味着财富，区块链技术它具备这种确权、传递信任的这样一个特点。也有人称它为价值互联网，所以说这个技术只要进步的话，会让更多人的数据也产生财富的价值，这个在未来，一定是非常值得期待的一件事情。

04

来自艺创时代的提问：国内对联盟链比较推崇，联盟链是不是在中国更有优势？您认为联盟链如何解决激励问题？节点合作需要什么条件呢？

张弢：目前来讲，我们国内的政府，包括一些大型企业都选择联盟链作为搭建区块链系统架构的一种方式。联盟链的优势非常明显，第一是它的效率，比公链要高很多。同时，它又不像私有链那么封闭，所以，相对而言是属于可对外开放的一种状态。

但是，目前更多的联盟链应用，是在企业间的服务。比如说在不同生态的合作企业之间，为了建立一种可以信任的数据共享和传输的一种机制，然后去使用联盟链这种方式。

对于C端的，就是用户端的联盟链，现在还是非常少，因为它目前更多的还是在企业间去做。它本身是企业间一种合作服务的载体，节点的激励，不是通过链上提供服务来获得激励的，更多的是为了完成某一种生态间合作伙伴的业务。为了让业务更加顺畅，或者说为了让业务更容易完成。它在生态和合作伙伴之间建立一些合作关系，然后基于这种关系，大家可以在生态链上获得更多生态收入。

所以说，链的节点激励我们不能以公链的节点激励来去考虑，更多的是要考虑，因为联盟链的存在而使得某一种业务产生一些增值。这种增值，可以弥补掉它们在区块链建设上的一些投入，所以说，不要从一般意义上来理解它的激励问题。

节点之间的合作，更像是为了完成某一种新的商业场景，或者是商业模式。

05

来自蚂蚁的提问：区块链如何与物联网技术结合，带来更好的产品和服务？您能否在区块链涉及物联网方面的应用场景举例？也请您给我们介绍一下海创链。

张弢：区块链与物联网、人工智能是紧密结合的。因为，5G这种网络传输技术在中国会更加的普及。其次，越来越多的智能终端会进入到越来越多的家庭或者是城市生活中，进入到各种各样的场景里面去。所以说，区块链和物联网技术的结合将会带来值得期待的结果，带来更多智慧场景的产品和服务。

比如关于疫苗领域的问题，我们将物联网的RFID技术和区块链做一个更好的结合，每一个疫苗儿都带一个RFID的芯片。这样的话，它在整个流转的过程中，信息可以被自动的识别和采集出来，哪些疫苗已经从货架上拿走了，已经被使用了，这些数据全部会记录在链上。

物联网和传感器，可以解决线下的数据往线上转换步骤的自动化和可信的数据，但是存储到线上以后，只有把它放在区块链系统里边儿才能保证线上的数据也可以被信任，也可以被追溯。所以说这个是他们结合非常好的一个点。

线上做到自动化和可信，然后线下也做到了自动化和可信，就可以相应的让物理世界和数字世界进行一个整体的映射，让物理世界里发生的所有事情，在数字世界里面，可以马上记录并且非常准确的反映出来了一种可信任的数据，这个是非常关键的，这些数据有什么用呢？

第一，除了我们自身业务可以产生更多的增值服务以外，我们还可以根据这些真实的使用数据，去判断哪些疫苗的防疫站、哪些医院使用过了什么样的疫苗，使用了多少支，我们都可以追踪出来，这可以作为证据然后去使用的，因为区块链上的证据才容易被判定为证据，互联网上的容易被篡改，很难做为一种证据存在。

第二，我们也可以根据使用情况把这些数据更好的提炼出来，然后给到一些疫苗的生产商，然后让他们来判断今年应该扩大生产还是减少生产，今年应该总增加哪一些品类的疫苗研究等等，这些都是可以给到未来的这个研发。

同时，这些物联网采集的数数据可以被作为研发出下一代更好的功能的数据样本。因为这些数据样本儿是为了更好的输出，这个符合我们人类或者中国人特殊体质的一种更好的一种医疗药物，这些都是这个增值服务。

海创链，是我们独立打造的一个区块链的科技平台，我们也一直在用区块链加物联网，这种数字科技技术，应用到更多的实体企业和实体场景中，也给更多的创业企业进行赋能，争取打造出更多的区块链落地应用，真正的让区块链技术可以在各行各业中发挥出它的价值。

现在我们大概做了十个场景的区块链的解决方案，同时我们也在征集全国的合作伙伴，计划在全国找一些合作加盟商，让更多的人和企业可以认识到区块链，然后使用好区块链。

另外，海创链还有自己的创业孵化器。第一家在青岛，今年也陆陆续续的在各地找孵化器的场地，然后做复制，做一些普及工作。

06

来自蚂蚁的提问：海创链运用了溯源技术，现在很多商业平台都在研究区块链溯源，您认为区块链溯源如何形成商业闭环？用区块链技术进行溯源的一大难题就是如何保证源头数据的真实可靠，请问你们是如何看待和解决这个问题的？

张弢：很多人说，区块链适合去做溯源的应用场景。但是，我们投入了这么多区块链溯源系统，大概全国有几百家了，那到底能产生什么样的价值，实际上我一直在思考，我觉得要产生价值，就要看你积累了多少数据资产，如果你的数据资产足够多的，自然可以转化成有价值的产品或服务也就足够的多。

另外一方面，就是商业模式重构的问题。如果通过区块链来建立的商业模式、生态圈。让生态圈里的人都获得收益，这也是非常关键的一个点。所以商业模式的构建是非常有必要的，而且区块链非常适合去做这个事情。

我们在给一个企业做草莓溯源的时候，加入了区块链和物联网。他培养的每株草莓苗儿，都给一个芯片，这个芯片可以追踪草莓整个的流转记录，把所有相关的数据采集起来，建分布式节点，然后把这些节点交到零售商手里。

零售商看到记录后，可以判断出这些草莓是不是无公害的绿色食品，然后对这类食品进行采购。

最终的结果是这样：种植草莓的农民，因为他种的草莓质量比较高，然后卖的价格也比较高，他可以获得更高的收益，也就愿意来买这个草莓苗儿；培养草莓苗的企业，他卖的苗儿比别人的价格就要高一些，因为他加了区块链的溯源服务在里面，另外他也可以同时卖他的化肥和机制，获得一个比较高的收益；作为消费者，我愿意多花出钱，吃到健康的食品。所以说在整个区块链搭建的生态环境里边，所有人都是受益了。

要利用好区块链的技术，不能仅仅把它当成一种溯源的技术来看待。如果说把它当成技术，它可以发挥的东西非常少，但是把它当成一个重构商业场景的模式工具来看的话，他可能会产生的价值是非常多的，而且一定会给整个生态价值的提升带来很大的帮助。

07

来自蚂蚁的提问：您如何看待区块链标准化研究的重要性，企业如何参与区块链标准化？您认为距离区块链大量商业化还需要多久？

张弢：我认为构建区块链的标准是非常重要的一件事情，尤其在中国有这么好的全面基础，我们也应该承担更多的全球标准制定工作，应该让中国的区块链像现在的互联网一样成为一个全球通用的标准。在整个互联网的体系里面，我们做全球标准做的非常少，但是在区块链的时代即将到来的时候，我认为区块链技术的中国标准将成为世界标准。

区块链的商业化，基本上来讲还是处于初级阶段。但是我觉得应用的时代马上就要到来了。应该让更多的像海创链这种非常了解区块链商业场景公司的出现，因为这样的公司对区块链有非常好的认知，能制定出切实可行的商业重构的方案，只有这样的话，才可以让区块链大量的商业化成为可能，否则它还仅仅是停留在实验室阶段的一个产品，作为一个实验品而存在。

?张弢?访谈总结?

路漫漫其修远兮，吾将上下而求索。大家在探索的过程中互帮互助，合作共赢。

除了在金融领域区块链可以作为单独的技术去做以外，在工作的领域也要结合互联网、大数据、人工智能和云计算，才能更好的把它的价值发挥出来。

另外，区块链行业的从业者一定要充满自信，我相信中国区块链技术一定会引领世界，中国在世界上的地位也会逐渐显露出来。

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