这是在纽约区块链周 Tokensummit 大会的一场 Firechat，对话主要由 USV 的 Fred Wilson 主持来对话 Polychain Capital 的 Olaf Carlson-Wee。谈及的内容包括今年的热点、PoS 和 Staking 的看法还有未来的热点。

原文标题：《Polychain 当家 Olaf 向 USV 头子 Fred 推销阿童木和 Tezos》
作者：铁拳无敌大兴兴

Fred Wilson，联合广场风投 USV 创始人

Olaf Carlson-Wee，Polychain Capital 创始人兼 CEO

Fred Wilson：大家好，Olaf 是世界上最厉害的加密货币基金管理人之一，我也有幸曾经是他的早期投资者。三年前我们曾经闭门讨论过加密货币和这个行业的发展，现在我们会公开地去讨论过去六个月加密货币行业的发展。我们不会去讨论币价、不会去讨论回报情况，不会去讨论仓位。我们会保持正面，也不会去讨论做空。所以 Olaf，在上半年你在行业中接触最让人兴奋的是什么？

Olaf Carlson-Wee：我想我们在上半年见到的大事是一些巨型的 PoS 协议的上线和发展。我想很多人关注的只是技术上的共识机制，但我觉得有另外一方面值得关注的是：矿工和持币者是同一批人，这和以太坊和比特币是不一样的。PoS 不仅仅是可扩展性方面的技术改善（分片等），也是社会（社交）维度的不同。比如在 PoS 的挖矿中，你质押得到的利润可以再次直接投入，而比特币矿工往往是立刻套现，即使再投入也需要时间。这有点盘活了整个网络和经济，就像现在的 Cosmos 和 Tezos 网络。

Fred Wilson：你的公司有在参与这些代币质押吗？

Olaf Carlson-Wee：我们对这些决定并不是十分公开，但我想这个大家都知道我们在干世界上最大的质押运营服务。

Fred Wilson：所以现在是公开了？

Olaf Carlson-Wee：嗯，大家这里听到就好。我认为作为最大的持币者，我们有责任去为网络的安全和参与。而且质押的参与不仅是区块的产生还有链上治理的参与。

Fred Wilson：有一些服务商他们是有专门去提供这些服务，看起来你们是想要自己搭建设施，这是一个长期的决策吗？你们以后会对外成为服务商吗？

Olaf Carlson-Wee：这是长线的，我们察觉到，逐渐地，PoS 网络占整个加密货币的市值还是很小啊，可能小于 5%，我认为这个占比会去到 50% 左右。这里面会有十倍的增长，再看看现在的我们加密货币基金的投资组合，大部分都是 PoS 项目。关注的不仅是技术端、质押还有参与治理，还有为我们的的客户产生利润。但如果像我们的体量，在 PoS 的质押中找第三方，会存在一些问题，比如说 Tezos，网络需要交保证金，因为我们体量太大了没有第三方能承付我们的保证金。还有安全问题，如 Cosmos 的委托质押，如果服务商发生 Slash，你会损失代币，你得十分信任这些第三方服务商的安全。所以我们自己来做的话会更有信心。

Fred Wilson：这有点像谷歌、亚马逊和 Facebook 他们不依赖第三方的云服务，因为他们的体量太大？那作为一个独立投资者或者散户来说，我应该找这类第三方服务商委托质押吗？

Olaf Carlson-Wee：对，是像的。如果你是独立投资者或者散户，取决于你个人的取向。

Fred Wilson：这有点不一样，我买了比特币之后，拿着不管就行，但当我买了 PoS 项目的代币，如果我不去质押，我会损失利润，对吧？

Olaf Carlson-Wee：可以这样理解，比如像现在的 Tezos，利润大约是 7%，我个人认为是很可观的。

Fred Wilson：有的人说 PoS 没有 PoW 安全，我想你肯定不会同意，但你是怎么看的？

Olaf Carlson-Wee：大家认为 PoW 有投入真正的能源，那会让 PoW 更安全，但我们从加密货币经济学的角度来看，如果想要对 PoS 网络进行攻击，其他诚实的人可以把协议分叉，然后把攻击者移除，原来的链变成他自己一个人玩的死链。如果 PoW 受到攻击，你要解决的话会还是会摧毁所有人，而 PoS 你只需要把攻击者移除。

Fred Wilson：对于 PoS 网络，你提到了两个，Cosmos 和 Tezos。我不会特意去关注你的仓位，但给我的感觉是你有在 PoS 项目中进行多重下注，你是怎么想的？你不认为哪一个最终会赢，还是你无法预测哪个会赢？

Olaf Carlson-Wee：PoS 领域更加复杂一点，PoW 领域你关注算法和算力就好了，PoS 的设计会更加复杂一些，现在这个阶段，还是很难判断哪一个设计会更好。

Fred Wilson：除了 Staking，加密货币领域在接下来还有哪些兴奋点会点燃市场？有哪些项目在这方面应用了这个兴奋点吗？

Olaf Carlson-Wee：Web-assembling，我想现在市面上还没有项目在用？我想第一个使用的会是 Polkadot。

Fred Wilson：聊一聊治理吧

Olaf Carlson-Wee：我喜欢 PoS 的一点，我喜欢 Tezos 的一点是，投票可以决定代码层的改变，而且这是一个正式的治理系统，投票者也会去主动关注网络的进展。

Fred Wilson：我们聊了很多底层的协议，PoW/PoS、智能合约等，有其他一些协议吸引你吗？

Olaf Carlson-Wee：我想要投资更多的 DAO，比如 MakerDAO，不与底层协议智能合约等相关，但提供了很有竞争力的产品。投资人可以通过 DAO 来管理协议，这是非常兴奋的点，我认为在今天你投资一些 DAO 是一个感觉很可靠的一个方向。这里面可能会有一点争议，虽然现在的 DAO 还是你币多你话语权大，但我们社会的进步是需要这种鲜活的试验的，有人说我们可以在实验室去做这些试验，但我们永远模拟不出现实生活中人的行为和博弈。

Fred Wilson：我们现实例子里，很多的大利空都是由黑客产生的，加密货币怎么去避免这个问题？

Olaf Carlson-Wee：这个很难避免，我认为小规模的攻击是很容易产生的，而且你很难判断哪些是黑客以及什么时候是黑客，这些小规模攻击不会影响整体的前进。

Fred Wilson：如果有些黑客来找我，说他们想要成立一个基金，专门针对加密货币来攻击并做空赚钱。我应该投资他们吗？

Olaf Carlson-Wee：哈哈，这是你的选择，从理论来讲，我觉得只是一个假设，但挺有趣的。