朱幼平，区块链经济学者、国家信息中心中经网管理中心副主任研究员

重庆渝中区大数据智能化专家库专家成员

一场比赛正式开始了。

24日，中共中央政治局进行第十八次集体学习，主题是区块链技术发展现状和趋势。

消息一出，区块链行业烽烟再起。

“最前沿”

“制高点”

“新优势”

这三个词无疑说明中国在区块链竞争领域的目标

争夺第一！

近日，链团财经独家对话朱幼平，这位被业界称为“链改第一人“的区块链思想家回应了目前的最强风口，并进一步对国家监管方向进行阐述。

区块链最强风口降临，从业者又该何去何从？这篇对话，蕴藏着至少一半的答案。

以下是专访实录

谈变革

“AI”是进入正式赛的关键点！

链团财经：一直以来您都在做学术，是什么样的契机让您参与到区块链中来？?

朱老师：我是研究宏观经济的，2008年华尔街金融危机后，世界学术界、政策界都在寻求解决问题的办法。带着寻求问题答案的初心，13年我注意到中本聪发明的比特币。当时跟朋友说起这个事，但认为只是跟炒邮票那样大家玩玩，并没有太重视。

后来2015年，看到谢平关于数字货币的文章，开始花心思关注比特币、研究比特币。特别是当时单位给我一个任务，就是国家信息中心与中国版权保护中心合作，打算搞一个国家级的数字版权公共服务平台，参加了一个比特币技术会议。

这个会议前期都没怎么宣传的，现场居然来了1000多人。我都惊到了，要知道我们现在办个技术会，能有100人参加都不错啦。当时我就在想，到底是什么魔力能吸引这么多人参加，这东西可能真的有点意思。

链团财经：在这个圈子里这么多年，心态上有没有什么变化？

朱老师：我开始对区块链产生兴趣大约是在15年，那时候我就开始密集的去研究一些文章，到了16年的时候，我还发表过几篇在当时看来蛮前端的一些文章。那时候虽然一直在研究，但我真正对区块链信仰的建立大概在18年春节前后。

链团财经：为什么会选择在这个时候去建立信仰呢？

朱老师：我15年就开始研究区块链了，但为什么18年才建立信仰，就是因为在那个时候，那个点觉得才是真的把它的底层逻辑讲出来了。我最早觉得区块链就是一个技术，比特币也就是像数字资产一样的大家玩玩而已。

到了17年底一下冲那么高，我当时就想，这个东西到底行不行？就开始思考他本身逻辑，后来读了大量的资料，就想明白了一些事，最主要想明白的就是区块链不仅仅是一项技术，它深层次的地方在于它改造世界的逻辑是成立。

链团财经：您觉得对于区块链的思想，您最有价值的贡献在哪里？

朱老师：我认为我对区块链最有价值的贡献是提出了“链改”概念。

2018年7月3日，我在上海交大讲课时，首次提出这个概念，并发表了链改的初步观点。这后来得到石榴财经、金色财经、华尔街见闻的肯定，说我是“世界链改第一人”。后来也有很多专家称是自己提出了“链改”，实际上都比我时间晚。

链团财经：您的“链改”有什么独到之处呢？

朱老师：大家对链改有不同的视角和看法，这是好事。我的链改概念很宽泛，在我看来所谓链改，就是区块链改造世界，赋能实体经济。区块链不仅是技术，更重要的是区块链技术背后的逻辑，它是治理革命。

01

我提出的链改有三个逻辑支点支撑：技术革命、金融革命、组织革命。

区块链的技术革命是，区块链与同时代的大数据、AI、5G、物联网、移动终端、生命科技、航天科技等，是平行的，是数字科技的一个组成部分。区块链的链式账本、集体共识、非对称加密、分布式存储和运算、点对点通信、智能合作、跨链等技术，是防伪防篡改的去中介的信用机器，能够解决经济和社会发展的很多技术痛点问题。

区块链的金融革命是，它诞生于比特币，后又由以太坊打通自金融融资，FACEBOOK的Libra有打算做普惠式的全球支付。区块链能够克服传统金融的信息不对称、信用不足、速度效率不高等种种弊端，全面系统改造升级甚至颠覆传统货币、银行、证券、保险、投资等金融系统，以适应数字时代需要。

区块链是组织革命，它通过防伪防篡改的数据、陌生人互信、通证激励、智能合约等机制，创造了DAO社区，即共有、共商、共建、共营、共享，这是最接近共产主义精神的组织模式。

02

我提出了链改是从工业时代向数字时代转变500年财富增长的新模式。

互联网+区块链，网链基础设施，支撑的是数字时代的数字科技+智能合作社区+通证财富新模式，代替工业时代工业技术+公司+银行存贷和证券财富模式。区块链是数字时代500年财富增长的基础设施。只有这个新的改变，才是彻底解决经济低迷，从工业时代向数字时代转移，人类进入另一个500年级别的经济复苏长周期新时代。

03

我提出了目前合规的链改项目实施路径。

一是提倡积分性质的奖励通证，规避政策禁止的通证集资（如ICO）做法；

二是动员大家在境外设立基金会发通证，用海外资金引进，帮助境内链改。

04

最近我又提出了行业BTC/AI发展模型。

链团财经：您提到的这个BTC/AI模型具体怎么理解呢？

朱老师：对，最近我又提出了一个BTC/AI模型。在我看来BTC/AI模型才是能够让区块链快速出现拐点的方向。这个也是刚提出来，希望得到业界广泛的认同和遵从。

其实BTC/AI模型是对“区块链经济学”这个概念的一个丰富，让他具备了一个系统的思考。从他的概念到理论，到实际操作到各个方面都包括了，这内容就比较丰富了，有点是一门学科的感觉了。

BTC/AI模型中的B是指block chain，就是公链。当然我说的公链，包括原来的交易所，包括钱包，包括智能合约，包括这些东西；那么T就是team团队，C是community社区，所以有公链、有团队、有社区，它就构成了一个循环。

现在目前来讲，这个循环仍然是现在的主流。现在的投资现在的赚钱，现在的现金流仍然是BTC，但是它是要靠韭菜不断的扩容，不断靠后面的扩容往里面注钱，才能玩起来的，实际上还是个击鼓传花的游戏。所以我们说这对于整个经济社会的发展来讲，其实也只是一个预选赛还没到正赛呢！

链团财经：所以您的意思是指“AI”是进入正式赛的关键点？

朱老师：对，预选赛就像世界杯似的，还没有正式比赛，他想进入正式比赛就必须要加上AI。加上AI是什么意思呢？A是application应用，要对现存的经济进行应用，比如说我应用到支付，应用到游戏，应用到版权保护，应用到溯源等等，通过这样为项目创造了增值。这样的话他的整个系统里边不仅仅是用不断的新韭菜注入来推高他的行情，而是真正他用原来的这套逻辑，这套基础设施对经济增加财富增值。?

另外这个I是投资investment，他要把传统的这种资金、资产往这个行业导入。传统的资产包括什么？银行的存款、债权、股权、股票等等，这是非常大的规模，以传统的证券为例，大概有七十多万亿美元的资产，可加密数字货币才2000亿，如果说70多万亿里边有很多的部分进到2000亿，那么数字资产不就多了是吧？

这些资产慢慢的导入到区块链，加密数字货币这个地方来，要打通加密数字货币平台跟传统的资金的联通。这样从原来的BTC到BTC/AI模型，如果AI这两个打通了，那么整个的区块链行业它想不出现拐点都难！

谈预测

未来几年，必会出现现象级的杀手应用

链团财经：您提出的这些理论目前有应用到实践中的吗？

朱老师：我在提到链改时提出了一些想法，这些想法和现在这个行业的一些提法也比较契合。比如说当时是为了要规避政策的一些监管， 我提出了用积分的方法，不做集资要做奖励，做激励性的通证。另外一个还可以在境外就是合法的地方去发通证，吸引全世界的资金来帮助中国搞区块链项目。

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这两个现在操作性很强，有很多人就是这么干的。那有的人就问了，你这个东西不是帮助大家圈钱吗？不是这样的，这其实关键就是要看你是不是认为区块链这套改革世界逻辑是对的。如果说你认为区块链就是一堆垃圾泡沫，觉得我这好像在教唆似的。所以我就觉得这个东西，一方面你要坚持区块链改革世界的大方向，另一方面你也不能说去“中枪”是吧？

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就因为这个原因，我提出了两条规避政策，让大家合规的去推进、确认项目，它的背后不是想教会大家去骗钱，背后还是希望让区块链真真实实的能够做一些正能量的项目，从这个角度帮助大家想出一些办法来规避。

链团财经：您刚提到“应用”的重要性，现在有人说“区块链除了比特币，一无所有。”好像区块链发展这么多年了，除了比特币也并没有出现什么令人信服的杀手级应用，对此您怎么看？

朱老师：落地应用是这样的，你说的非常对，现在确实还没有太多令人信服的应用出现。但是我觉得首先未来三、五年这些应用肯定要出来，因为现在有很多都开始在做，包括跨境支付，包括很多大佬机构的进入，包括我们国家现在在做的一些，比如说区块链发票，区块链的法律证据，溯源，还有政府的一网通办等等，现在的应用项目现在非常多，但是目前还没有一个真正能够自己有百万级用户以上的规模；另外一个他自己应用还没有靠应用能够挣上钱的，能够拿应用的钱来补充这个项目的增值，就要达到收支平衡，这个事现在还需要一段时间。

链团财经：为什么是三、五年呢？

朱老师：我相信三、五年后会有杀手级应用出现，有以下几个标准，第一个标准大资金进场；二、传统的大机构开始拥抱区块链；第三也是最主要的就是区块链的项目能够靠自身盈利补充它的成本，这是一个重要标志。?

项目已经出现并且成规模地出现，这才叫所谓的行业拐点。现在离这一步还有一个非常大的距离，另外还存在一个问题，现在的投资都是在投短期，投短期的话，大家主要还是在投交易所、投挖矿、投公链，但是如果想要将来真正的在实体经济上 盈利，还需要投资机构眼光远一点，投资布局十年以上的项目。

链团财经：所以只有杀手级落地应用出现，才会让区块链拐点到来？

朱老师：对。现象级落地应用需要大家去发现、去投资。但是现在区块链行业有这样一个问题，很多人迫于收入，没有太多的人敢于做长线布局，主要还是短期行为。短期行为是什么？就是做社群，把大家全弄过来，然后拉高一下，割点韭菜，这个风气现在仍然还是主流。但是这个主流已经在转，现在目前正在转的过程当中，最有前景的还是长期项目。?

所以我也有个希望，希望大家把这个行业眼光放长远一点，希望项目方还是要着眼长远，不要去短期收一个韭菜，你收回韭菜的话，你那个项目就干不长。

谈组织

国家政策要与时俱进

链团财经：就像您刚说的，我们这个圈子可能因为政策监管不是很完善，还是有点乱，那关于金融政策监管这一方面，您觉得面临的最大挑战是什么？

朱老师：政府监管最主要的问题在于他研究不够，就是政府的政策部门很少有人，有机构或是一些政策制定者，能够真正的读懂区块链，这是认知的问题。

另一个原因，这个行业现在的确是风气不正，没有存在让人信服的真正好的项目，没有项目说能够给社会带来太多正能量的，像比特币，他是规避国家监管，这没有哪个国家会喜欢的，还有因为比特币转账方便，所以他经常会和一些不好的事情联系。所以关于这个问题，我觉得重点就在于国家监管部门他得去深入的研究，要着眼长远，而不是短期行为。

链团财经：您认为在国家层面的竞争中，区块链是否处于重要作用？

朱老师：当然是这样，你看前几天Libra听证会，他为Libra辩护提到几条理由，首先第一点他就说，如果美国监管部门不跟Libra等一些加密数字货币进行绑定，不支持的话，就会失掉发展先机，未来全世界都在区块链上跑中国的CBDC,美国就会被淘汰。当然他这个说法有点给美国监管部门“将军”的意思，但是人家说的也不是空穴来风。?

将来的国际上就是一个竞争舞台，你这个国家如果迟疑，被别的国家抢了先，那将来它的货币就成了国际货币，而你就落伍了。所以说你只有读懂的区块链的这种底层的逻辑，你政府的政策才能先于国际竞争，先于市场，你才能布局的远一点儿，所以这也是对我们政策部门的一个考验。

链团财经：所以国家政策也是要创新，要与时俱进。

朱老师：创新有两种模式：先试错后规范；另一种是先规范，后实践。国家对于创新到底是个什么态度，没有哪个创新是不突破现有政策框架的。我们曾经有一种说法是创新就是胡思乱想，就是要打破陈规！

各国的政策它也是国家跟国家之间的竞争，你这个关键在什么地方？关键是看“区块链改造世界”这个逻辑是不是对的，如果他的逻辑是对的，那么你现在的政策，再过十年之后，当初那些政策就是重大的失误，就是说你现在一棍子拍死，一直采取一种非常犹豫不决，迟疑的态度。逻辑决定未来，不能说什么事情都干完了，你才知道这是对的，那不叫创新。

所以政策必须要高瞻远瞩。所以说为什么一个领袖人物之所以伟大，就是因为他比别人要高看50年，你现在的政策必须要高看50年你才能叫政策，否则这个政策就成了阻挡历史潮流发展的绊脚石。

链团财经：您觉得监管越来越强，那对于我们普通人来说，加入区块链的门槛是不是也就提高了？

朱老师：如果政策真正的放开了，其实这个东西对普通的屌丝还不见得是一个好事情。为什么呢？你政策一放开，大机构率先很快就会杀入，这个市场马上就被控制起来了，大机构一下子都涌到这个领域里边，普通人不就更没有机会，对吧？?

所以这个事我觉得就是说要用辩证法去看待，如果你要是相信他未来三五十年这个东西一定成气候，你现在就可以大胆的进去，你哪怕在这个地方，你先小规模试验一下是吧，试一下虽然你交点学费，但是你掌握了这里面的情况。所以总体来讲，我觉得数字货币现在正是处在这种争议当中，所以这才恰恰是有先知先觉的人才有机会，况且这里边的机会比传统领域来说，机会相对还是要更多一些。

链团财经：朱老师您主要是以学术引领区块链发展比较多，还是说您也会参与一些实体的项目？

朱老师：我主要还是以学术引领为主，因为我更希望对这个领域的信仰建立做出一定的贡献，所以我主要是通过布道，通过分享来影响更多的人，如果将来这个事做成了，我觉得我在这方面发挥的作用，可能比我直接参与某个具体项目发挥的作用更大。

而且如果真是参与到一些具体项目的话，我可能就没有时间去做学术上的研究， 我现在更多的还是希望通过我的学术思想对经济社会发展做些更有能量的帮助，我觉得这样对于发挥我的个人价值会更大一些。

而且我也擅长做这个事。因为我是六零后，跟他们90后00后还不一样，我过去丰富的一些理论积淀和知识积淀，还有实践经验的积淀，我觉得来做这样一个事还是蛮适合的。

谈思考

“去除虚幻，抓住本质”

链团财经：比起布道者，我觉得您更像区块链行业的思想家。

朱老师：行业现在是洗尽铅华，全是黄金。就像互联网时代一样，互联网当时的泡沫都是概念阶段，泡沫过去了之后，就要开始要真正让这个区块链变成真正的财富创造的这种机器。?

现在这个领域，其实特别需要像我这样的人，就是能够把复杂的东西说的很清楚，把这个道理讲明白，让很多人不光是去做，而且还真的懂，这个是非常有价值的。

现在听我课的人很多，很感谢大家器重我。未来我还要多多学习，多多消化一些东西，多去为大家解读一些真正公正，并且有深度的内容，帮助大家去看懂区块链发展轨迹和规律。

链团财经：是的，和您沟通下来感觉您说话还是比较通俗易懂的。

朱老师：白居易有一个名言：什么叫好的诗，好的诗就是你读出来之后卖菜的大妈都能听得懂，这才叫好诗。我尽量追求这种效果。

但我尽量会用一些大家听得懂的语言跟他去做解释，这也是我的一个特点。

链团财经：您觉得您的学术背景，是不是有利于您制造这样的风口？

朱老师：我学术背景倒是适合，但制造风口需要能量，只有超强能量的人才有这个号召力，我恐怕差的很远。

链团财经：区块链因为没有一个中心组织化的管理，因此圈内鱼龙混杂，有些是真正的学术观点，有些或许是出于利益的混淆视听，对这种现象您怎么看？

朱老师：学术应该是公正的，不带为某些利益站台的。这里也有两个力量：一是行业内过滤，为利益站台的，最终必定露出马脚，不是真学术；二是有权威加持，最终，需要时间沉淀。

链团财经：如何可以保证或者说约束学术的健康态探讨，真正的出于利好于经济发展的目的，您有什么建议？

朱老师：

1.有良知的人积极站出来发声，“良币驱逐劣币”；

2.市场过滤，听众加强学习，提高辨别能力；

3.权威机构出来开办知识普及和论坛；

4.自媒体要出来发声，维护学术公正。

链团财经：最后，对想要进入这个行业的人有什么建议？

朱老师：区块链是90后最大的机会！我是60后，当年我们最喜欢的歌是崔健的一无所有。这么多年过去了，60后是当今最大的既得利益者，大老板最多，房地产最多。等到90后、00后出场，传统领域已经没有机会了，幸好有个区块链、比特币，屌丝逆袭，政策不让干。有人说这不公平。凭什么60后、70后能用房地产割我们韭菜，就不允许90后、00后割你们的韭菜？

区块链的机会还是很大的。泡沫过后，实际的应用会改变财富增长逻辑，这里机会很大很多，未来只会更好！