Nic Carter，Castle Island Ventures合伙人，Coin Metrics创始人，Coindesk的专栏作者，曾任富达首位加密数字货币分析师，也是Twitter大V，做客币信直播间！

不得不承认，现在的比特币市场很冷淡，社群里也不再热闹。但是反观国外社区，依然是热火朝天。

瞬息万变的网络和现实世界，复杂密集的信息，以及千千万万坐在电脑前的匿名投资者，都让比特币这个行业变得越来越难以捉摸。Nic Carter说过，区块链行业所需要的不仅仅是出色的判断力，更需要扎实的基础知识。看着大佬的推特，每条推文里似乎也都透露着一个字：买！

币信全球商务拓展总监Mustafa Yilham对话国外币圈大佬Nic Carter，一起探讨比特币在2020年的发展前景。

Nic，欢迎来到币信直播！?很高兴你今天能来和我们一起分享。你能否告诉我们一些你和加密数字货币行业的故事，和你的研究方向呢？

就像很多人一样， 最初接触到这个行业是因为比特币。在2013年，我上大学的时候通过Magic Internet Money的广告遇到了Bitcoin的subReddit。最初我觉得它像是个不顾周遭大环境，只专注发展自己事业的傻子，青涩但是很吸引人。我很高兴那时能成为比特币线上社群的一员，并和同好的人交流感想。我真的很喜欢社群的氛围。我用自己的笔记本电脑挖到了一些狗狗币，并发现挖矿是一件令人着迷的事情。之后在2014年发生的MT.GOX黑客事件， 击垮了比特币的主要交易平台。这让我一度以为比特币行业遭受重创，甚至无法继续发展，于是我停止关注了一段时间。但是到了2015年，我意识到它已经从重创中恢复并稳定了下来，比特币爱好者仍然很活跃，所以我开始更加认真地对待这个行业。?

后来，我接触了奥地利经济学和一些在比特币社区热议的理论。与许多比特币信仰者不同，我接触奥地利经济学是出于对比特币的兴趣，而不是在接触后才对比特币产生兴趣。我曾当过新闻记者，从事公司法务方面的写作，但我意识到这非常乏味无趣。于是，我决定从事比特币事业，并开始思考如何才能为此做出贡献。因此，在2016年，我去了英国的商学院，并获得了金融硕士学位。当我在商学院学习时，我构建的用于比较网络使用率和评估的模型需要插入公共区块链上的数据，因此我启动了一个名为Coin Metrics的项目。如今，Coin Metrics已经是一家资本雄厚的创业公司.

当我在学校的时候，我像班上的其他同学一样开始寻找投资银行和证券研究的工作，但由于对交易石油库存或邮轮公司股票不感兴趣而放弃， 并决定专注于加密技术。我写了关于公共区块链治理的硕士论文，当时这是一个尚未充分开发的主题。通过我在Coin Metrics的工作以及我所写的其他一些研究论文，我最终在2017年成为富达（Fidelity）的加密货币专业资产分析师， 这可能是所有大型金融机构中第一次在投资部门设置该职位。从那时起，我就开始专职加密，并且没有回头。

富达是参与加密货币领域最早的机构之一， 如今的资产管理额已经超过了3万亿美金， 是全球最大的投资机构之一。如你所述， 你是富达最早雇佣的加密数字资产投资团队中的分析师， 你能告诉我们一些你在那工作的经历吗？另外， 在大型机构决策投资区块链项目的时候， 他们在幕后都会关心一些什么问题??

富达（Fidelity）的加密之旅实际上始于2014年左右。他们模拟了一场”战争游戏”，试图找出接下来的十年中对他们业务可能会产生的威胁，并试图弄清楚如何做准备应对挑战。他们当时确定大概率会发生的挑战有:?人工智能，使大量个人投资自动化；因投资风格和人口变化而导致的投资产品需求暴跌；以及区块链技术所推动的“无摩擦资本市场”（尽管区块链作为专业术语在当时并未真正广泛地使用）。当时的富达（Fidelity）战略规划人员认为，像比特币上的代币化这样的创新有可能影响其清算和结算业务，这本是一个庞大但不具竞争力的业务部门。实际上，在那次练习中，这是一个不太被重视的威胁，但是首席执行官Abby Johnson说她对区块链感兴趣，因此其他高管将其提升到了最高威胁级别。

因此，从2014年开始，富达（Fidelity）为了进入区块链行业，进行了许多尝试。他们给高级管理人员发放比特币钱包，并让他们在波士顿的商店里购买东西。但结果很糟糕：即使店里标注“这里接受比特币支付”，但是大多数商店的店员都不知道如何接收比特币。他们最后在夏季街245号总部的自助餐厅成功用比特币付款。

富达支持了一些针对加密和比特币策略的风险基金。他们购买了一些矿机，并开始在其高完整性数据中心中进行挖掘。那是一次非常成功的实验，因为他们在2015年就挖到了大多数的币。他们加入了许多私有区块链计划，但没有成功。富达举行了每周一次的会议，称为筹划指导委员会，其中Abby和高级管理人员从加密货币行业引进了重要人物– Vitalik ，Gavin Andresen等。重要的是， 不同于其他金融机构， Fidelity的最高层相信这个技术。

富达最终意识到，最好的机会是在托管业务，他们在那里已经有大型企业级业务线。因此，他们于2019年成立了Fidelity Digital Assets，现在是该公司的重要业务部门，进行托管，执行，经纪业务，并给机构提供渠道访问BTC相关业务，这是其他地方无法提供的。

最后，他们成立了一个内部基金，专门用于投资比特币和其他加密货币VC策略，这就是我受雇帮助管理的职责（我当时也会在公司内部对高管进行相关教育）。因此， 严格来说我不是公司的第一个专注于加密技术的员工，因为他们有一个孵化实验室部门，他们有产品团队工作，并且有战略团队从事加密技术工作， 但我是第一个专门从事该领域的买方投资分析师。在2017年，我们管理的基金是富达基金表现最好的基金。

富达起步如此之快，这在很大程度上要归功于CEO Abby进取态度。但是尽管如此，他们的第一个面向客户的产品FDAS推出也整整花了五年时间。在2017年，对于富达客户服务部门最普遍的问题是：“我如何接触比特币？”?。因此，为这些客户提供服务存在巨大的内部压力。我觉得竞争对手的步伐应该也差不多， 比如高盛和摩根大通等公司高层涉及此领域的人甚至更少， 所以你不用指望他们能以更快的速度前进。值得注意的是， FDAS支持的第一个资产是比特币， 因为这是最可信和最知名的资产，它不太可能很快改变。对于富达而言，这仍然是与客户建立信任的过程，因此他们在资产方面的进展缓慢。

Fidelity接触比特币的故事听上去真的非常有趣， 非常感谢你给我们分享了这么多背后的故事，富达这么早接触这个行业真的值得我们尊重。你现在的身份之一是Castle island的合伙人， 为什么离开富达后决定开始建立Castle island？Castle island的投资论点/策略是什么？

我们于2018年6月离开富达（Fidelity），当时是决定想要追求一种专门针对加密市场的早期风险战略。不幸的是，由于在大型机构工作的机密性要求以及进行投资的限制，我们在能够做的事情和能说的事情上受到了一定的限制。我们希望完全独立，所以Matt Walsh（我在富达（Fidelity）的前老板）和我离开了公司，并筹集了种子期风险投资基金。值得称赞的是， 富达成为了我们的早期主要投资者，并且至今仍是我们最大的投资者。

我们的策略很简单:?我们相信我们正处于数十年中的「新货币商品货币化时期」，其中，比特币是份额最大、最具吸引力的货币。我们认为需要建设大量金融基础设施来支持加密数字货币的发展，并且加密货币行业与常规金融服务行业之间将会以前所未有的方式相辅相成，逐渐融为一体。在大型金融机构工作以及建立加密产品的经验下， 我们深知它是可以实现的。因此，我们正在该领域投资初创企业，我认为现在是支持加密行业初创企业的最佳时机。

在过去两年中，我们开始看到市场上出现了从USDT，USDC到Libra这些稳定币美元化。除此之外，币信也有稳定币USDS，你认为未来稳定币的使用情况会增加吗？稳定币和中央银行支持的数字货币之间的主要区别是什么？

“稳定币”或“加密美金”的兴起是现在在加密行业发生的最重要的现象。长期以来，这一点一直被忽视，但是现在“加密美金”的价值超过110亿美元，每天在链上结算的金额为10-20亿美元。从根本上说，它们是比传统金融系统更好的金融轨道，并且我们现在看到常规商业业务开始以“加密美元”为单位，这已经不再仅限于加密或者垂直领域了。

我认为稳定币将继续增长,?除非他们在美国或者欧盟被限制。美元为美国的战略地位提供了很多价值,?美元通过SWIFT的体系保持在金融系统的中心地位。约97％的稳定币用美元计价并没有对美国有利，未来会有很多以美元计价的稳定币不受美国控制。但这对消费者有利，因为全球许多人都希望无摩擦地获取美元。我认为未来会有一种打击尝试，FinCEN或其他政府机构试图干涉市场上的主要稳定币，这些稳定币能不能证明他们的抗打击能力，对投资者来说会是一个主要关注的问题。

就稳定币和CBDC之间的区别而言，它们之间的差异很大。稳定币为用户提供了在数字环境中重新获得现金的能力，意味着有隐私权以及与任何人进行交易的自由，同时不会受到政治制裁。另一方面，CBDC可能有严格的监控，也许不会提供真正的交易隐私。它们将不会像稳定币那样成为“承载资产”，因为它们是由国家发行的，而不是由诸如稳定币之类的私人实体发行的。因此，CBDC实际上完全与稳定币相对。但我认为CBDC加速了稳定币的发展，因为政府意识到他们正被私营公司超车。

说到监管，监管人员在过去几个季度还是蛮积极的，我们看到行业中主要的交易所和项目不少都在和SEC，CFTC，FinCen和NYAG进行接触，你对我们行业将面临的未来监管挑战有何预测？

在美国，用于资助区块链项目建设而向公众进行代币销售的商业模式已经结束。Telegram案已经是板上钉钉，他们在被SEC严厉对待是预示性的。现在，SEC的领导层可能正在改变，但是法律先例在那里，代币销售在美国卷土重来的可能性很小。我确实认为，SEC可能会在未来12个月内放宽其对金融产品的立场并批准ETF，尤其是如果Hester Pierce成为SEC委员会成员的话。

FinCEN和NYAG是对在美国运营的加密项目产生最大风险的机构，他们的业务遍及全球。如果他们认为美国人受到加密货币交易所的伤害，即使是像Bitfinex这样的海外驻所也可以追随它。起诉离岸实体确实需要大量资源和资本，这取决于下一届选举的意愿，如果下一届偏民主，我认为加密货币将受到更严厉的对待，也可能会看到其中一些交易所破产。真正的大问题是交易隐私，这会影响整个行业。

从根本上讲，美国是否会扩大《银行保密法》（于1971年推出黄金标准时通过），并坚持要求为每笔交易收集交易数据？如果这样做的话，美国的加密产业将遇到很多麻烦。但是我认为它是如此广泛而具有全球性的，加密产业有很大的上升空间，以至于美国本土也会有足够的意愿来抵制此类强制措施。美国在20世纪70年代曾试图禁止公钥加密，他们将再次尝试抵制使用私人数字现金。我认为最终如果我们继续开发用户喜欢的产品并改善他们的生活，他们将为维护这些自由而奋斗，并且极有可能与措施抗衡。

你是否同意区块链发展类似于早期的互联网？有什么不一样的吗？

我在互联网的早期并不活跃，但是我已经多次听到过类似的说法。在全球范围内，资本第一次真正变得无摩擦，这是一个巨大的变化。我认为这最终将杀死最弱的主权货币，因为大家会选择更坚挺的货币（例如美元）并拒绝本国货币，就像厄瓜多尔那样。

关于比特币，我们正在谈论的是一种非国家货币商品，如果人们选择它，它有可能成为中立的全球储备资产。互联网在其历史的大部分时间内还是一场面向消费者的改革，而我想说的是，公共区块链更像是批发网络，而不是零售网络。从根本上讲，它对终端用户不是非常友好，普通用户很难存储私钥并且安全地进行交易。因此，我们看到了行业中出现大量中间媒介。我认为大多数用户最终都将通过银行、交易所或托管人与公共区块链进行交互。但是无论如何，他们将从这些资产中获得全部价值。

聊到未来用户的实际使用率和产品友好性，很多人期待在不久的将来我们可以看到区块链技术在某些垂直行业的大规模应用，你认为我们将在哪些领域看到区块链的首次大规模应用？

第一，非国家的价值储存。像比特币这样的资产几乎在地球上的每个国家都具有渗透力和接入点（交易所和其他渠道），全球大约有1亿多人以某种形式拥有比特币。这只是时间问题，虽然是它很慢，因为人们需要习惯一种新的货币商品，而且这种情况并不经常出现。

第二，作为B2B和点对点付款平台的稳定币。全世界大约只有100万人积极使用它们，但这是增长最快的部分。稳定币是公共区块链上第一个真正的“杀手级应用”，它们是近期最有前途的。在美国银行体系之外，对高能美元的需求几乎是无限的，这些美元可以以加密方式真正被拥有。我觉得在2 - 3年内稳定币可能会取代某些高通货膨胀国家主权货币并产生重要意义。

第三，DeFi?。据我所知，全球可能只有大约10万人积极使用DeFi?产品。我认为这些最终将在金融服务和DEXes?交易中留下自己的印记，但除此之外并没有太多发展，因为它们使用起来困难且复杂。

总而言之，我认为我们已经走了很长一段路，但是与加密货币交易完全主流化可能还要再过5到10年。届时，诸如Venmo，Paypal?甚至银行服务之类的许多金融产品将在公共区块链的“顶端”运行，这终将成为金融基础设施的另一部分。

2020对我们所有人来说都是经历满满的一年，全球经济和环境都出现了不稳定的情况，美联储最近宣布，他们将开始回购公司债券，再加上无休止的量化宽松政策，你认为我们是否真的会在不久的将来看到经济衰退？你是否同意在经济衰退期间比特币可以成为避险资产？特别是在恶性通货膨胀的情况下。

美联储或许可以通过扩大资产泡沫并支撑企业来成功地避免经济衰退，但是如果他们成功做到这一点，我们的命运将更加糟糕。我们可以期待一个像日本在90年代和2000年代初遭受的“迷失的十年”，在那个年代，有许多非生产性的“僵尸”公司得到了中央银行的有效补贴。政府救助了企业部门，导致增长和生产率下降，并长期处于不适状态。幸运的是，现在美国没有相同的人口问题，但中央银行确实正试图阻止其经济周期的发展。我认为未来十年将出现缓慢的增长、通货膨胀（以减少债务规模）和普遍疲软的经济，中心将决定赢家和输家。我认为无论如何，比特币都将表现良好，在通货膨胀的情况下，它将尤其耀眼。

你最喜欢的公共区块链是什么，为什么？

肯定是最喜欢比特币，我是比特币的信仰者，因为它走了十一年，有自己的故事，不会在任何短期时间内消失，也非常稳定。如果要成为全球货币，基础层应该是稳定且可预测的。我认为比特币上发生了很多有趣的创新，包括比特币智能合约，这些在业界并未得到充分重视。有很多其他领域也在发生不同的创新，但我认为比特币仍然有潜力成为21世纪最具影响力的软件项目。比特币确实是独一无二的，它是全球性的、中立的，每个人都可以平等地信任它。对于很多其他区块链项目，我不能这么说。

我相信在币信的很多人和你有一样的对比特币的信仰。整体行业最令人兴奋的事情之一是其跨境和全球性。当在Castle Island查看全球项目时，你认为东西方生态系统的主要区别是什么？

我当然对西方了解得多。但是据我从我在韩国和中国的朋友那里了解到，人们更愿意在dapp中实际使用加密资产进行交易。我查看了TRON和EOS的使用情况，发现在亚洲有很多面向零售的dapp?、支付和游戏使用案例，但在美国不是这样。在西方，人们更加专注于投资用例、新的L1协议以及在某些情况下的DeFi?实验。

我还要说，西方不太关注挖矿和PoW?，这是有道理的，因为大多数挖矿都在中国、中部和东南亚进行。在西方，有些人感觉PoW?可能已过时，而PoS?链是未来（我不同意），因此对挖矿的重视程度降低了，这在我看来是可耻的。最后，在美国人们非常怀疑Tether，并认为这是一个骗局，想知道谁在使用它以及为什么使用它。由于这里的学术界和新闻报道，很多人认为它的结局是毁灭。

我认为在东方更多人信任它，并且有更多的用途。因此，尽管公共区块链是全球性的，但我们肯定会看到不同地区的人们在一些项目上具有亲和力，以及他们尝试使用该技术实现什么。就像任何事物一样，总是会有本地偏好的，这才使得该行业变得如此特别。

在现在的经济发展环境下，有些发展中国家的主权货币会慢慢地消失，你对这个问题是如何看待的呢？在这样的情况发生时，数字货币行业是否能代替银行向他们提供服务，比如储存功能？

因为区块链的原因，很多国家的主权货币都在慢慢地受到影响。那么在这种情况下，没有一个国家能够完全控制住自己国家的主权货币。如果是非常强硬的主权货币，比如美金，那并不会被影响太多，但是弱势的主权货币在未来十年的受到的影响会很大。

弱势国家的主权货币消亡有以下三点因素：第一是他们国家的债务和GDP相比过于庞大，所以为了偿还债务，只能让货币贬值或产生危机；第二点是美金的持续增长，会让这个主权货币逐渐贬值；第三点就是加密数字货币行业能够给这些国家提供更好的无摩擦金融体系，越来越多的产品，比如币信钱包，能够支持快速地上链和下链来进行加密货币的交易和储存。

在这些弱势国家我们会看到更多的稳定币美元化，但以储存投资作用的比特币可能会需要更长的时间才能普遍使用。

Grayscale和Fidelity的新产品最近在中国是个很流行的话题，你是如何看待这两个机构的产品的，他们有什么区别呢？他们的产品这对于投资者来说意味着什么呢？

Grayscale作为GBTC的发行方机构，购买方其实是零售用户。机构做这件事情主要是因为GBTC相对于BTC会产生溢价，他们通过这个方式来吸取市面上的所有比特币。

Grayscale目前的托管业务也是分发给第三方的，比如Coinbase。GBTC目前更像一个金融产品，消费者能以个人名义购买。Fidelity更多地是面对大型机构的托管业务，帮助他们储存比特币，并且他们有非常完善的监督机制。

不管是Grayscale还是Fidelity都让西方的消费者更容易地直接接触到比特币。区别在于，Grayscale的GBTC更像是在信托上发行股票，给传统的零售投资人提供了一个接触比特币的渠道；而Fidelity针对于大型基金和金融机构，零售消费者需要通过这些机构来进入币圈。

比特币减半后价格还没有一个明显的上升，这跟美国现在的疫情有关系吗？

如果按照经济学角度来思考的话，买方的数量固定，但卖方所能提供的货物减少，那价格是会明显提高的。但是在现实中，很多人都提前知道比特币的减半特性和大概时间，他们就会在比特币减半前做多，一旦减半就开始卖出比特币。这也是正常的金融现象，在知道这件事会发生的前提下，提前做出准备。而也是因为这些操作，比特币价格并没有明显地提高。

但是对整体的市场环境来说，比特币的整体供给还是减半了，所以对于矿工来说他们的工资相当于也被减半；比特币减半的特性对矿工来讲是蛮有压力的。

我们能看到加密数字货币市场和美国股票市场的关联性，那么如果美国股市持续走低，比特币的价格也会随之越来越低吗？

这个关联性在今年3月份是很高的，3月之后我们能看到这个关联性越来越弱，我们也能看到美联储对美国市场支持的决心。所以在未来我们能看到美国股市逐渐好转，比特币也能越来越好。通常情况下在高风险的时候投资者会选择卖出流动性较高的资产，而购入像黄金一类的资产来保值。但在一些极端的情况下，黄金的价格也是会下降的，所以并没有能完全抵抗市场风险的物品存在。

在未来，如果有了以加密数字货币为基础的银行体系，这跟现在的银行体系或者黄金本位的体系有什么区别吗？

其实我们现在有了以加密数字货币为基础的银行，也就是交易所。传统银行会发行纸币，相同的，交易所发行了稳定币，可以相当于一个多国化的银行。

黄金其实是比较难去认证的，且储存是中央化的，我们个人是很难接触到的。而比特币是去中心化的，他更容易被审计清算和记录，投资者能够更快的接受到市场反馈。还有就是这些交易所有任何问题，用户是可以追究的，且能够随时离开；这跟现在的传统银行是不一样的。

312这样的事件以后是否会在市场上持续发生？数字货币行业是否有应对办法呢？

我和Bitmex的CEO有讨论过这个问题，就拿他们举例，Bitmex当时并没有很好的熔断机制，而且Bitmex是使用比特币作为保证金的，所以流通性也是一个问题。那么在价格下跌时，保证金的价值就会越来越少，这会变成一个恶性循环。而像其他的交易所，他们使用的是稳定币或者其他货币作为保证金，所以他们的保证金不会随着比特币的价格下跌而缩小。这对他们来说是个需要解决的问题。

（直播内容均为嘉宾个人观点，不代表平台立场）

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