“你相信什么，就会得到什么。不要盲目追热点，如果你看准了，出手了，就只需要等待，因为如果你对了，时间作为裁判，他站在你这边。” ——长铗

8月13日晚七点，巴比特&比原链创始人长铗作客币看【大咖来了】，围绕着“Dex群雄并起，MOV何以突围”主题AMA做了相关分享。Dex未来可能超越中心化交易平台嘛？针对现在天价Gas费，Layer2为何能成为DEX的主战场？接下来MOV的发展规划有哪些？Defi当红炸子鸡“流动性挖矿”到底还能火多久？本文将带你窥探Defi热潮下，踏实做事的比原链团队未来发展方向。

以下是AMA精选，内容略有删减。

问题一：DEX的规模有可能接近甚至超越各大中心化交易平台吗？

长铗：DEX的规模可能永远也不会超过CEX，这是由交易效率与成本决定了的，最近规模猛增与流动性挖矿的激励密切相关，激励一过，热度与交易量可能下迅速下降。

业界存在一种误解，以为DEX会取代CEX，但我个人认为它们更多是补充关系，而不是竞争关系。比如有些DEX，比如BancorV2推出了基于预言机的避免无常损失的AMM，预言机就需要CEX或其它交易所的外部价格。同样，CEX也需要DEX， 比如CEX的合约产品，如果是使用的是DEX的外部价格的话，那么数据就是可验证的，也就没有那么多关于中心化黑箱的非议。

问题二：MOV现在的用户体量怎么样？在市场是什么水平？

长铗：目前MOV的每日活跃用户大约是1000左右，相较于CEX当然不值一提，但在DEX中排名是相当不错了，居于前五。

我们有信心在未来几个月把用户量做到DEX 前三，因为Layer2的效率优势，同时随着MOV跨链的体验完善，联邦节点完成冷钱包部署，跨链资产规模的扩大，尤其是最近我们推出了网页版，使得那些不喜欢下载钱包的用户也可以方便的通过Metamask跨链，使用MOV。

问题三：您之前说过，DeFi迟早都要转到“链下扩容”方案Layer2上，为何说Layer2将是DEX的主战场呢？MOV是基于比原链Bystack主侧链架构的下一代去中心跨链Layer2价值交换协议，在这块MOV有哪些独特优势呢？

长铗：现在跨链是热点，很多公链都会做跨链。MOV当然有自己独特的一面。

首先是主侧跨一体，我们一开始在顶层设计上就是有跨链的一环，可以说跨链是比原的原生应用。所以跨链非常顺滑，第三方钱包可以很方便的支持MOV跨链。

其次我们的侧链是DPoS+BBFT共识机制，极限TPS2万以上，完全可以满足DeFi的性能要求。同时，我们的共识节点是与预言机节点一体的，将来会推进链下数据聚合与链上治理于一体的预言机模型。采用链下数据聚合的方式后，对预言机的使用受链的性能限制就会变得很小，可以降低成本、提高效率。另外，采用预言机的链上治理方式，以解决定责问题，即一旦真的发生错误，能够给有完善的定责与赔付。

最后，MOV针对DeFi协议统一设计，标准化定义交易、借贷、合成资产三个赛道协议，以避免协议间的冲突与标准不统一的问题。

问题四：最近比原链MOV将推出超导V2，这对MOV会带来什么变化，以及对MOV有何重大意义呢？

长铗：超导V1是针对稳定币互兑场景的，超导V2则将CFMM（常数函数做市商）思想推广到了其它主流币、创新币与稳定币之间的兑换，应用场景更广阔。尤其是V2将无限网格策略引入到CFMM之中，使得流动性提供者（LP）有可能会因策略的成功，而避免无偿损失，甚至获得因资产组合升值带来的阿尔法收益。

在一个牛熊周期里，超导 V2使得 LP 能够在牛市区间多“套现” BTC，并在转熊之后能够留守住所“套现”的增值收益，同理在熊市区间，使 LP 可以多“抄底” BTC，并在转牛之后能够留守住这些低位 BTC，等待以后高点再次“套现”，获得财富增值。

如图所示，超导 V2 与 Uniswap 在每个阶段结束时各自帮助 LP 获得的总财富价值对比，在前 几个阶段 V2 处于劣势，在后面阶段，凭借对牛熊周期的准确判断，V2 总财富价值大幅度超过 Uniswap， LP 获得手续费之外的超额收益。 ? ? ??

我认为，业界对AMM（程序化做市商）或CFMM（常数函数做市商）理解会经历三个阶段：

（1）价格发现，以Uniswap为代表的恒定乘积做市商项目，适用初次发行的新兴token。

（2）用钱（交易磨损）买时间（流动性），以Bancor V2模式为代表。交易者用手续费换取流动性，LP则获得手续费，同时通过预言机使得流动性池资产与外部价格保持一致，以避免无常损失。但是由于预言机的不确定性，Bancor V2模式还没有得到市场的验证。

（3）资产组合，以MOV超导V2为代表，把流动性池视为一种资产组合，同时资产组合在市场中的不同阶段会有不同的交易策略（在V2中表现为分段函数），LP相当于该资产组合的投资者，如果策略成功，LP不仅获得交易手续费的回报，不仅没有无常损失，还会获得投资组合的升值所带来的超额收益。当然，策略失败也会带来无常损失。

问题五：比原MOV相较于以太坊DeFi有什么短板吗？如果有的话，怎么弥补？

长铗：有些朋友可能会问，你讲了这么多MOV的优势，可为什么活跃用户的增长不明显，大部分DeFi用户还是在以太坊上。其实除了刚才说的跨链的阻力，MOV还需要完善更多环节，实现三通：通水、通电、通气。

通水是扩大跨链资产的数量与规模，现在MOV上跨链资产的规模还是千万级，支持token种类也不多，接下我们可能会支持莱特币、BCH等主流token以及波卡等新兴币。另外，随着我们联邦节点完成门限多签方案的部署，跨链资产规模应该会上升一个数量级。

通电是引入更多稳定币资产，随着超导V1交易规模的上升，我们逐渐成为DAI、USDT、USDC的前四DEX，我们可能会与稳定币资产发行方合作，在比原链上发原生稳定币。

通气是把链上手续费降低到最低，目前以太坊上手续费已经占到矿工收入的一半，目前以太坊网络的平均gas价已升至275 Gwei，一笔erc 20代币交易的手续费已超过100元，而复杂的交易甚至要花上四位数，这是非常惊人的数字。前面也讲了，在MOV上GAS费几乎为零，所有DeFi项目方与用户，都可以享受交易成本下降所带来的红利。

问题六：基于以太坊创建的DEX普遍面临着Gas较高的问题，MOV是怎么解决手续费相关问题？

长铗：MOV是运行Layer2上，Layer2 共识激励是由基金会每季度付给所有共识节点，相当于基金会垫付了侧链的Gas费，所以交易成本几乎为零。我相信，只要用户克服了跨链的阻力，MOV上交易的体验会有非常大的竞争力优势。

问题七：比原链除了在MOV上继续发力，接下来会有其他的动作和计划吗？

长铗：由于我们是主侧跨一体架构，那么，DeFi对于其他链可能是一个维度的事，但对我们来说是三个维度的事情。

（1）侧链。目前MOV上的协议创新主要是基于Layer2侧链，下一步当然是继续完善我们的协议簇，随着超导V2的上线， 我们链上交易相关协议基本完成，但借贷等相关协议还待完成。

（2）主链。其实我们主链的DeFi创新也在同步进行。主侧的分工很明确，侧链负责资产交易，主链负责资产发行，这意味着我们主链DeFi协议主要是针对资产发行与合成的。我们计划将资产发行（IDO）与资产合成（铸币）集成封装成应用，使得外部开发者无需编写复杂的智能合约，而只需要根据自己的项目需要，选择相应的发行曲线（AMM、CFMM或联合曲线），并设置相应参数就能完成资产发行。

（3）跨链，我们马上将完成联邦节点的部署，并支持更多主流币的跨链。下一步，我们将支持交叉跨链，在以太坊上映射发行OFMF（比原链去中心化网关）所支持的资产。这意味着比原链和以太坊将共享部分经济带宽。

问题八：请问您如何看DeFi赛道接下来的演变及发展方向，以及看好DeFi赛道的哪些个板块呢？

长铗：DeFi三个赛道，交易、借贷和资产其实是并行发展，都有广阔的前景。只是目前因为流动性挖矿，交易与借贷两个赛道更吸引眼球，资产这个赛道相对比较平静。

其实，资产发行与合成是相当有潜力的DeFi赛道，因为交易与借贷与中心化产品相比，只是多了去中心化，并没有产品层面的大创新。但是资产发行与合成才是区块链的杀手级应用，因为它意味着资产上链，是未来区块链落地的终极方案。首先是资产发行IDO（Initial DEX Offering），可以是目前流行的AMM模式，解决了流动性与价格捕获的问题。

除此之外，还会有联合曲线模式，还有以mesa为代表的拍卖模式，相较于过去的ICO有跨越式创新。其次是合成资产，第一个相对成功的合成资产就是DAI，未来会涌现越来越多的合成资产：合成黄金、合成股票等，甚至还会有集AMM与合成资产与一体的ETF资产，即一方面流动性池为交易提供流动性，另一方面流动性池本身就是一种资产组合ETF，用合约实现基金的自动再平衡，而无需基金经理的主动性介入。

问题九：长铗老师在2011年就已经在布道比特币，在币圈沉浮多年，经历了多轮行业牛熊转换。可以给大家一些投资心得及建议吗？

长铗：你相信什么，就会得到什么。不要盲目追热点，如果你看准了，出手了，就只需要等待，因为如果你对了，时间作为裁判，他站在你这边。

问题十：最后一个问题，近期行情回暖，出现了很多十倍币百倍币，您怎么看这轮行情，以及接下来的走势？

长铗：这波流动性挖矿的项目，我都不怎么关注，也不看好。

流动性挖矿好比吃药，药过后又是一地鸡毛，不具可持续性。相对而言，我更看好MakerDAO这种长期性项目。当然流动性挖矿也有其启发意义，就是将token与DAO深度捆绑，实现价值捕获。只是我不太认可目前流动性挖矿的经济模型，因为这只是透支了未来，即时满足投机性。没有真正解决链上治理、链上价值分配的根本性问题。也许有更好的价值捕获方式，比如联合曲线发行、销毁机制等。

“泡沫褪去，万物归真”，Defi很火，Defi还很弱，泡沫过后，还有谁能坚持最后，非常值得期待，比原链一开始就定位于资产上链，与Defi方向是无缝连接。MOV上线后，一直稳扎稳打的推进，到底未来比原链会不会成为Defi中的“国产公链之光”，让我们拭目以待。