由中币（ZB）和ZBG联合发起的「中币热聊大咖」直播第十九期于8月28日20:00开启，对话主题为《DeFi赛道大热，下一个投资DeFi的窗口在哪？》，中币大客户商务总监-皎皎深度对话Fame COO——Evan、Bridge Fans發起人，区块链天使投资人——Micah、DeFiner创始人——Jason Wu。

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以下是精彩内容实录：

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主持人：大家好，我是中币大客户商务总监—皎皎，也是本场论坛的主持人。最近一段时间，整个币圈几乎都围绕DeFi生态展开讨论，很多交易所、项目也都陆续加入DeFi生态的赛道，投资市场的Fomo情绪也在加剧，DeFi市场大热的同时，很多投资者也都在担忧DeFi的热度还能持续多久，思考下一个投资DeFi的窗口又在哪里？基于这些问题，我们今天有幸邀请到三位DeFi领域的行业精英，对《DeFi赛道大热，下一个投资DeFi的窗口在哪？》这一话题展开讨论。

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主持人：欢迎三位大咖的到来，接下来正式进入今天的问答环节。

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1、主持人：DeFi实际上已经在市场出现很久了，但之前一直不温不火，很多人开始关注DeFi是由于DeFi项目在今年掀起的财富效应，有很多人也并不知道DeFi项目今年全面爆发的原因，您能给我们小白用户简单解释下DeFi暴走的原因吗？

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嘉宾Fame COO Evan：有许多因素导致了DEFI的成功。目前，全球各地的央行都在进行量化宽松，实质上是在印更多的钱来注入流动性，从而抬高资产价格。法定货币贬值，几乎每个人都试图摆脱法定货币。第二个原因是，投资者能够从他们的加密资产中获得红利/回报。实质上是在非法定的环境中赚取收益。从根本上说，它是加密社区的游戏改变者。

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2、主持人：DeFi板块在今年8月中旬达到顶峰，我们所看到很多DeFi项目在8月下半月开始深度回调，市场上出现了一些看空DeFi的声音，我相信很多用户都会有一个疑虑，目前DeFi市场到哪一阶段了？还能参与DeFi项目吗？如果要参与，应该注意那些投资事项？

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嘉宾Fame COO Evan：在过去的几个月中，Defi取得了巨大的反弹。进行健康的调整将为市场再创新高做好准备。 人们可以缓慢地平均购买具有良好用例的优秀项目。 并且，为下一次“登月”机会做准备。

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3、主持人：尽管DeFi已经红了很久，但实际上大多数用户仅作为投机者参与了二级市场DeFi项目的买卖，DeFi项目应该如何做好用户教育，让更多用户使用DeFi的产品？

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嘉宾Fame COO Evan：Defi的趋势才刚刚开始。 我们当前的经济完全基于银行体系的信心来运作。?Defi不需要信任，效率更高。 随着技术和社区的成熟。我们看到Defi未来将有巨大的机会。

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4、主持人：DeFi上赛道上，大概是借贷、预言机、DEX等这些板块，您觉得下一个率先发力的会是哪个板块？为什么？如果要参与，需要注意哪些雷区？

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嘉宾Bridge Fans發起人?Micah：我觉得不是谁先发力，而是相辅相成的关系。

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我们最初要做Bridge项目也是有着非常多的思考，我们最初是要做一个去中心化的金融协议，协议包含二元期权、波动率产品等等，但是我们找了一圈没有发现可以使用的预言机产品，预言机作为复杂金融产品的基础设施，如果没有一个Defi真实可用的预言机产品，那么复杂金融产品就没有办法出现。

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对标传统金融业，在常年的发展下，复杂金融产品带来的预期回报和价值是非常高的，所以，预言机和公链是同样重要的基础设施，预言机的价值是远远没有被挖掘完的。

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再比如，借贷、Dex和聚合收益器的关系，如果没有借贷的利息差、Dex的流动性收益等，就不会有聚合收益器的出现，聚合收益器就和FOF一样，是一个母基金，他的子基金就是这些链上的Defi产品，同样的，聚合收益器也会带动链上资产的流动和增值，反过来影响借贷、Dex等项目的发展。

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所以对于第一个问题而言，谁先谁后并不是问题，是如此多的板块产生联动，产出了真正的价值，同时发力，才能让区块链世界快速的发展。

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对于第二个问题，要分两种方式来回答，第一就是投资，投资Defi其实不单单可以投资项目，因为项目本身的发展是一个不确定的事情，利息差、聚合收益器都是可以保持长期稳定的套利。如果想要投资项目，则最好要有一定的技术和机制识别能力，Defi作为技术和理念为先的产品，是有一定门槛的，是需要一定学习才能参与的，如果有一定的识别能力，能挑选出来好的项目，则会有非常大的收益。

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第二个就是研究、开发。这是一种我更愿意推广的路径，Defi以及区块链社区一直秉承着开放、开源的思想，这是所有人共同推进的事业，站在所有人的肩膀上想象未来，这是以前完全不可想象的事情，所以，欢迎大家来和我们讨论Bridge以及Defi未来的可能性。

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5、主持人：我们能看到的是，这一轮牛市中，大多是DeFi项目在引领市场，甚至有时候会对BTC等主流币造成吸血效应，您认为DeFi项目和主流加密货币市场的关系未来会是怎样的？

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嘉宾Bridge Fans發起人?Micah：Defi和未来主流加密货币市场的关系，这个问题其实有点不太友善哈哈，我认为Defi就是主流，是区块链的主流，是未来发展的主流，但可能作为货币不是主流，而会成为权益证明的主流。

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这是一种必然的发展路径，主流币以及它本身依托的公链解决的是区块链在哪的问题，它运行在哪，计算逻辑在哪，存储逻辑在哪等等。

预言机解决的是区块链在真实世界的哪个地方，在金融领域，那就需要价格信息，在预测市场领域，就需要竞赛信息，在哪个地方就需要哪个地方的信息。

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Defi解决的是区块链要去哪，金融？还是其他各种可能性？这是所有Defi产品开发者和参与者都需要思考的问题。

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Defi、预言机和主流加密货币及其基础设施、乃至Dapp是构建一个自洽的区块链世界不可获取的组成部分，他们没有相斥的地方，相反，是相辅相成的。

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6、主持人：您觉得目前DeFi生态发展面临的阻碍和瓶颈有哪些？又有那些想象的空间？如果传统金融加入DeFi的门槛在哪？

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嘉宾Bridge Fans發起人?Micah：这是三个问题，而且难度都很大，我讲一讲我个人的理解。

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Defi生态面临的阻碍比较多，比如DAO等稳定代币的铸币就是问题，一个需要超额抵押的铸币模式在经济发展的过程中，一定会遇到流动性问题，这是布雷顿森林体系已经做过的预演了，而USDT等中心化铸币也会带来极大的隐患，在巨大的利益面前，如何保证中心化节点不作恶，要知道，资本可以践踏一切，这包括区块链世界中的资本。

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所以稳定币依然有着不小的发展空间，一个被大家认可，又不会产生经济系统性风险的稳定币依然是区块链世界所需要的。

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再比如预言机的问题，它依然面临着和稳定币一样的阻碍，如何在巨大的利益面前保证中心化节点不作恶。同时它还面临着如何给Defi提供真实可用的信息，提供信息其实并不是难事，但是，提供一个灵敏、精准、和Cefi基本无差的信息来用于Defi产品设计则是十分困难的，外汇的MT4系统价值上亿，其实就是提供了一个可用于交易的报价系统，他有着极高的门槛，不是随便提供一个数据就能为Defi做出贡献的，Bridge就是为了这个方向做努力。

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想象的空间非常大，简单来说，当现有金融体系可以在一个透明、公平、可证的金融环境中运行时，能够产生的经济价值比现今整个真实世界的经济价值可能更大。

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Cefi加入Defi的门槛其实说白了没什么门槛，Cefi的技术积累、资金实力不会有任何的压力，唯一的门槛在于，愿不愿意将传统金融中的巨大权柄和利益交予透明公平的社区，任何一个Cefi的既得利益者、也许会参与Defi，但也一定会有顾虑，这是人之常情，也是资本的顾虑，一个可以完美收割的Cefi，为什么要去自掘坟墓？

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但历史的车轮滚滚向前，时间会给出答案，区块链、Defi的思想是不灭的，群众用脚投票，也会走向更有利自己的方向，与其被Cefi不透明的压榨，一个透明公平的社区一定会吸引更多的人参与，这也是我最初的想法。

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7、主持人：很多DeF项目目前都面临?Gas fee?昂贵、网络拥堵、安全等问题，用户也无法真正体验使用?DeFi?产品，参与进来的很多人也都只是关注币价的涨幅，那么在您看来，DeFi?想要真正发展，目前最急需解决的是什么问题？投资者最应该关注的信息点是什么？

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嘉宾DeFiner创始人?Jason Wu：DeFi目前面临最大的问题，是网络的拥堵和性能。尤其是在以太坊网络上，高额的?Gas Fee也是一个比较棘手的问题。我们都知道，在以太坊网络上，如果资金量不到一定的数量级，参与DeFi的回报率还是很低的，这也照成了参与DeFi项目门槛较高的现状。这个和我们想要达到的去中心化金融、全民数字金融的设想是距离比较远的。

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另外还有挖矿流动性紧缺、可扩展性、隐私性、法律监管、用户教育这些问题也需要从业者不断完善。一个可长期持续发展的金融产品应该是能够帮助用户解决问题的，DeFi想要真正发展，就要耐下心作出一款有价值需求的产品，才有可能出现突破?DeFi?现有瓶颈，找到更高层次的定位，迎接更加广阔的市场，而不是短期泡沫投机行为。

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目前相比于2017年，DeFi领域已经取得了一定的突破，拥有超过15万人的用户数量。使用的人越多，也能让DeFi早早暴漏出问题并解决问题，从而推动DeFi生态健康可持续的发展。DeFi目前在借贷、去中心化交易、资产合成等领域已经获得了很成功的应用。接下来，在保险、信托、融资租赁等领域也将会逐渐产生明星项目。总的来看未来的DeFi生态还是值得期待的。

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普通投资者的话，我觉得当下DeFi生态已经较热，如果要参加一个DeFi项目的投资，应该关注项目的基本面，比如用户数，流动性，交易量，不能仅仅因为FOMO盲目追求不切实际的回报。

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8、主持人：我们都知道，市面上龙头DeFi项目大多是基于以太坊发行的项目，DeFi点燃市场之后，很多公链开始准备或已经开始进军DeFi，那么，您认为DeFi市场如果崛起是否能有效解决公链眼前的困局？公链+DeFi正确操作是什么？

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嘉宾DeFiner创始人?Jason Wu：DeFi虽然已经有了一定规模，但依然有很大的发展空间。现如今大多数DeFi项目都借助于以太坊网络，这也造成以太坊网络拥堵、Gas fee?昂贵问题，同时，所依托的公链容量也将是DeFi未来发展的挑战，以太坊在无法承载DeFi越来越大的需求，一定会溢出。但这也同时给予了很多以太坊竞品的机会。对于公链而言，如何利用好这次机会盘活整个生态，是值得好好思考的。

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公链早期的方向是DApp，但大多数DApp因为受限于底层公链的性能瓶颈，并不能取得大规模发展，公链性能的大幅提升短期内并无可能。这两年的困局，充分说明了这一点。

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但DeFi不同，去中心化金融是目前行业的共识，是数字资产尤其是区块链最大的发展方向，DeFi在今年的井喷发展，也证明了区块链+金融的可行性。以太坊今年的繁荣，很大一部分要归功于DeFi。

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公链最值得做的是借贷和交易，稳定币已经在以太坊上取得广泛共识不过，虽然我们有了以太坊DeFi发展模式的参照，但完全照搬复制成功不太现实。一些已经取得成绩的DeFi项目，往其它公链迁移成本也还是比较高的。所以其他公链想要替代以太坊在DeFi上现有的成绩，需要有所突破革新。

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9、主持人：您觉得评估DeFi项目的优劣应该用哪些指标？为什么？对刚接触DeFi项目的用户，您有什么建议？

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嘉宾DeFiner创始人?Jason Wu：评估一个DeFi项目的优劣需要应用到多个指标和维度。不同项目考察的维度也不同，很难有我这里简单普及几个常见的吧。

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在DeFi生态上，有一个常见的是锁仓量指标（locked），对于自动化做市商（AMM）来说，锁仓量是交易者可用于交换的流动资金总量；对于借贷平台来说，锁仓量则表示可以借用的资金总量。可以一定程度反映这个项目的体量和规模。第二是协议收入，因为这个指标可以普遍应用于任何加密协议，好比是评估一家上市公司股票时用的财务指标。所有DeFi协议都会为代币持有者、验证人、以及其他参与者带来收入，协议产生的总收入可以直接表明该协议到底为人们创造了多少价值。第三是价格销售比（Price to sales），即代表总市值除以年化收入。这三种是比较常见的几个指标，许多DeFi项目排名网站也会将这些数据展示出来供投资者参考。不过指标数据都是滞后的，一个项目是否可以成功，技术创新是关键，这也是DeFi崛起的关键。

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刚接触DeFi项目的用户，我个人觉得需要先了解DeFi，可以适度体验下DeFi产品，投资虽然是很个人的事，但还是建议大家理性投资，不要被市场左右情绪。

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主持人：最后再次感谢?Fame COO Evan、Bridge Fans發起人、区块链天使投资人?Micah；DeFiner创始人?Jason Wu百忙之中来参与我们DeFi话题讨论，也感谢中币小伙伴们的捧场。