由中币（ZB）和ZBG联合发起的「中币热聊大咖」直播第十九期于8月28日20:00开启，对话主题为《DeFi赛道大热，下一个投资DeFi的窗口在哪？》，中币大客户商务总监-皎皎深度对话Fame COO——Evan、Bridge Fans發起人，区块链天使投资人——Micah、DeFiner创始人——Jason Wu。

以下内容为AMA实录整理：

皎皎：大家好，我是中币大客户商务总监—皎皎，也是本场直播的主持人。

最近一段时间，整个币圈几乎都围绕DeFi生态展开讨论，很多交易所、项目也都陆续加入DeFi生态的赛道，投资市场的Fomo情绪也在加剧，DeFi市场大热的同时，很多投资者也都在担忧DeFi的热度还能持续多久，思考下一个投资DeFi的窗口又在哪里？基于这些问题，我们今天有幸邀请到三位DeFi领域的行业精英，对《DeFi赛道大热，下一个投资DeFi的窗口在哪？》这一话题展开讨论。

首先让我们欢迎本场AMA直播的嘉宾： Fame COO——Evan、Bridge Fans發起人、区块链天使投资人——Micah；DeFiner创始人——Jason Wu；欢迎各位大咖。

我们先请大家分别简单介绍下自己以及项目吧？先从 Fame COO— Evan开始，Fame今天也有在中币旗下国际站ZBG做SuperLaunchpad活动，有请Evan。

Fame COO Evan：Hi everyone, I’m Evan, from the FAME team，FAME is to build a decentralized financial system at the bottom of UFC, aiming to establish a fair decentralized financial system to provide stable currency lending and governance mechanisms for all users around the world. Holding FAME can participate in the fair governance of the community and pay the stability fee for CDP borrowing under the fair system.

(翻译:大家好，我是FAME团队的Evan，FAME是构建于UFC底层的去中心化金融系统，旨在建立一个公平的去中心化金融系统，为全球所有用户提供稳定币借贷和治理机制。持有FAME可以参与社区公平治理，并在公平制度下支付CDP借款的稳定费。)

皎皎：欢迎Evan的到来，接下来有请Bridge Fans發起人 Micah来做自我介绍，欢迎~

Bridge Fans發起人 Micah：感谢主持人~大家好，我是Bridge Fans发起人Micah，非常荣幸和大家一起交流。我是Bridge Fans發起人 Micah，Bridge项目是安全、灵敏、高效的去中心化预言机项目，相比较Nest价格灵敏度大幅度提升，可扩展性高达数百种数据结构。技术层面的提升对于应用在二元期权等defi金融产品有着重大意义。目前Bridge支持ETH、usdt的挖矿，即将支持QC挖矿，未来将支持更多的币种挖矿。同时项目在机制设计和生态建设上，也设计了对交易所、媒体、钱包及社区的激励机制，将会非常有效的带动项目生态发展。

DeFiner创始人 Jason Wu：大家好，我是DeFiner 的创始人Jason，很高兴来到ZB和大家做分享。DeFiner是一个完全去中心化的加密资产储蓄，融资，支付平台。2018年成立于美国 ，曾2019获得美国金融科技挑战赛冠军，被金融科技新闻评为2020 全美最值得关注8家金融科技初创公司等荣誉,并获得知名初创企业风投Techstars投资。

DeFiner使命是通过区块链提升金融信任！它独具创新的去中心化金融科技网络，使用户无论身处何地，随时管理加密资产，安全可靠的储蓄，融资与支付。自动化交易流程，大大降低了传统金融中间商的利润，返利于用户，通过个性化的服务来满足金融需求。

皎皎：再次欢迎三位大咖的到来，接下来正式进入今天的问答环节。

DeFi实际上已经在市场出现很久了，但之前一直不温不火，很多人开始关注DeFi是由于DeFi项目在今年掀起的财富效应，有很多人也并不知道DeFi项目今年全面爆发的原因，您能给我们小白用户简单解释下DeFi暴走的原因吗？这个问题我们请Evan来回答。

Evan：There are many factors that attribute tothe success of Defi. Currently, central banks around the globe is doing QE,essentially printing more money to inject liquidity and thus inflate assetprices. Fiat money is depreciating and almost everyone is trying to get out offiat. Second reason, is that investors are able to earn dividends/returns ontheir crypto assets. Essentially earning yields in a non fiat environment.Fundamentally, it is a game changer to the crypto community.

（翻译:有许多因素导致了DEFI的成功。目前，全球各地的央行都在进行量化宽松，实质上是在印更多的钱来注入流动性，从而抬高资产价格。法定货币贬值，几乎每个人都试图摆脱法定货币。第二个原因是，投资者能够从他们的加密资产中获得红利/回报。实质上是在非法定的环境中赚取收益。从根本上说，它是加密社区的游戏改变者。）

皎皎：DeFi板块在今年8月中旬达到顶峰，我们所看到很多DeFi项目在8月下半月开始深度回调，市场上出现了一些看空DeFi的声音，我相信很多用户都会有一个疑虑，目前DeFi市场到哪一阶段了？还能参与DeFi项目吗？如果要参与，应该注意那些投资事项？

Evan：Defi had a huge rally for the past fewmonths. Taking a healthy correction will prepare the markets for new high.People can slowly average buy into good projects with great use cases. And,prepare for the next “mooning” opportunity.

（翻译:在过去的几个月中，Defi取得了巨大的反弹。进行健康的调整将为市场再创新高做好准备。 人们可以缓慢地平均购买具有良好用例的优秀项目。 并且，为下一次“登月”机会做准备。）

皎皎：尽管DeFi已经红了很久，但实际上大多数用户仅作为投机者参与了二级市场DeFi项目的买卖，DeFi项目应该如何做好用户教育，让更多用户使用DeFi的产品？

Evan：?The trend for Defi is just beginning. Our current economy is operating solely basedon the confidence of our banking system. Defi requires no trust and is a lotmore efficient. As the technology and the community mature. We see a hugeopportunity in the future for Defi.

Defi的趋势才刚刚开始。 我们当前的经济完全基于银行体系的信心来运作。 Defi不需要信任，效率更高。 随着技术和社区的成熟。我们看到Defi未来将有巨大的机会。

皎皎：感谢Evan的分享。我们进入第四个问题。

DeFi上赛道上，大概是借贷、预言机、DEX等这些板块，您觉得下一个率先发力的会是哪个板块？为什么？如果要参与，需要注意哪些雷区？这个问题我们交给Micah。

Micah：我觉得不是谁先发力，而是相辅相成的关系。

我们最初要做Bridge项目也是有着非常多的思考，我们最初是要做一个去中心化的金融协议，协议包含二元期权、波动率产品等等，但是我们找了一圈没有发现可以使用的预言机产品，预言机作为复杂金融产品的基础设施，如果没有一个Defi真实可用的预言机产品，那么复杂金融产品就没有办法出现。

对标传统金融业，在常年的发展下，复杂金融产品带来的预期回报和价值是非常高的，所以，预言机和公链是同样重要的基础设施，预言机的价值是远远没有被挖掘完的。

再比如，借贷、Dex和聚合收益器的关系，如果没有借贷的利息差、Dex的流动性收益等，就不会有聚合收益器的出现，聚合收益器就和FOF一样，是一个母基金，他的子基金就是这些链上的Defi产品，同样的，聚合收益器也会带动链上资产的流动和增值，反过来影响借贷、Dex等项目的发展。

所以对于第一个问题而言，谁先谁后并不是问题，是如此多的板块产生联动，产出了真正的价值，同时发力，才能让区块链世界快速的发展。

对于第二个问题，要分两种方式来回答，第一就是投资，投资Defi其实不单单可以投资项目，因为项目本身的发展是一个不确定的事情，利息差、聚合收益器都是可以保持长期稳定的套利。如果想要投资项目，则最好要有一定的技术和机制识别能力，Defi作为技术和理念为先的产品，是有一定门槛的，是需要一定学习才能参与的，如果有一定的识别能力，能挑选出来好的项目，则会有非常大的收益。

第二个就是研究、开发。这是一种我更愿意推广的路径，Defi以及区块链社区一直秉承着开放、开源的思想，这是所有人共同推进的事业，站在所有人的肩膀上想象未来，这是以前完全不可想象的事情，所以，欢迎大家来和我们讨论Bridge以及Defi未来的可能性。

皎皎：我们能看到的是，这一轮牛市中，大多是DeFi项目在引领市场，甚至有时候会对BTC等主流币造成吸血效应，您认为DeFi项目和主流加密货币市场的关系未来会是怎样的？

Micah：Defi和未来主流加密货币市场的关系，这个问题其实有点不太友善哈哈，我认为Defi就是主流，是区块链的主流，是未来发展的主流，但可能作为货币不是主流，而会成为权益证明的主流。

这是一种必然的发展路径，主流币以及它本身依托的公链解决的是区块链在哪的问题，它运行在哪，计算逻辑在哪，存储逻辑在哪等等。

预言机解决的是区块链在真实世界的哪个地方，在金融领域，那就需要价格信息，在预测市场领域，就需要竞赛信息，在哪个地方就需要哪个地方的信息。

Defi解决的是区块链要去哪，金融？还是其他各种可能性？这是所有Defi产品开发者和参与者都需要思考的问题。Defi、预言机和主流加密货币及其基础设施、乃至Dapp是构建一个自洽的区块链世界不可获取的组成部分，他们没有相斥的地方，相反，是相辅相成的。

皎皎：您觉得目前DeFi生态发展面临的阻碍和瓶颈有哪些？又有那些想象的空间？如果传统金融加入DeFi的门槛在哪？

Micah：这是三个问题，而且难度都很大，我讲一讲我个人的理解。

Defi生态面临的阻碍比较多，比如DAO等稳定代币的铸币就是问题，一个需要超额抵押的铸币模式在经济发展的过程中，一定会遇到流动性问题，这是布雷顿森林体系已经做过的预演了，而USDT等中心化铸币也会带来极大的隐患，在巨大的利益面前，如何保证中心化节点不作恶，要知道，资本可以践踏一切，这包括区块链世界中的资本。

所以稳定币依然有着不小的发展空间，一个被大家认可，又不会产生经济系统性风险的稳定币依然是区块链世界所需要的。

再比如预言机的问题，它依然面临着和稳定币一样的阻碍，如何在巨大的利益面前保证中心化节点不作恶。同时它还面临着如何给Defi提供真实可用的信息，提供信息其实并不是难事，但是，提供一个灵敏、精准、和Cefi基本无差的信息来用于Defi产品设计则是十分困难的，外汇的MT4系统价值上亿，其实就是提供了一个可用于交易的报价系统，他有着极高的门槛，不是随便提供一个数据就能为Defi做出贡献的，Bridge就是为了这个方向做努力。

想象的空间非常大，简单来说，当现有金融体系可以在一个透明、公平、可证的金融环境中运行时，能够产生的经济价值比现今整个真实世界的经济价值可能更大。

Cefi加入Defi的门槛其实说白了没什么门槛，Cefi的技术积累、资金实力不会有任何的压力，唯一的门槛在于，愿不愿意将传统金融中的巨大权柄和利益交予透明公平的社区，任何一个Cefi的既得利益者、也许会参与Defi，但也一定会有顾虑，这是人之常情，也是资本的顾虑，一个可以完美收割的Cefi，为什么要去自掘坟墓？

但历史的车轮滚滚向前，时间会给出答案，区块链、Defi的思想是不灭的，群众用脚投票，也会走向更有利自己的方向，与其被Cefi不透明的压榨，一个透明公平的社区一定会吸引更多的人参与，这也是我最初的想法。

皎皎：感谢Micah的解答，非常专业！接下来我们进入第7个问题。

很多DeF项目目前都面临 Gas fee 昂贵、网络拥堵、安全等问题，用户也无法真正体验使用 DeFi 产品，参与进来的很多人也都只是关注币价的涨幅，那么在您看来，DeFi 想要真正发展，目前最急需解决的是什么问题？投资者最应该关注的信息点是什么？我们请Jason Wu来为我们解答。

Jason Wu：DeFi目前面临最大的问题，是网络的拥堵和性能。尤其是在以太坊网络上，高额的 Gas Fee也是一个比较棘手的问题。我们都知道，在以太坊网络上，如果资金量不到一定的数量级，参与DeFi的回报率还是很低的，这也照成了参与DeFi项目门槛较高的现状。这个和我们想要达到的去中心化金融、全民数字金融的设想是距离比较远的。

另外还有挖矿流动性紧缺、可扩展性、隐私性、法律监管、用户教育这些问题也需要从业者不断完善。一个可长期持续发展的金融产品应该是能够帮助用户解决问题的，DeFi想要真正发展，就要耐下心作出一款有价值需求的产品，才有可能出现突破 DeFi 现有瓶颈，找到更高层次的定位，迎接更加广阔的市场，而不是短期泡沫投机行为。

目前相比于2017年，DeFi领域已经取得了一定的突破，拥有超过15万人的用户数量。使用的人越多，也能让DeFi早早暴漏出问题并解决问题，从而推动DeFi生态健康可持续的发展。DeFi目前在借贷、去中心化交易、资产合成等领域已经获得了很成功的应用。接下来，在保险、信托、融资租赁等领域也将会逐渐产生明星项目。总的来看未来的DeFi生态还是值得期待的。

普通投资者的话，我觉得当下DeFi生态已经较热，如果要参加一个DeFi项目的投资，应该关注项目的基本面，比如用户数，流动性，交易量，不能仅仅因为FOMO盲目追求不切实际的回报。

皎皎：我们都知道，市面上龙头DeFi项目大多是基于以太坊发行的项目，DeFi点燃市场之后，很多公链开始准备或已经开始进军DeFi，那么，您认为DeFi市场如果崛起是否能有效解决公链眼前的困局？公链+DeFi正确操作是什么？

Jason Wu：DeFi虽然已经有了一定规模，但依然有很大的发展空间。现如今大多数DeFi项目都借助于以太坊网络，这也造成以太坊网络拥堵、Gas fee 昂贵问题，同时，所依托的公链容量也将是DeFi未来发展的挑战，以太坊在无法承载DeFi越来越大的需求，一定会溢出。但这也同时给予了很多以太坊竞品的机会。对于公链而言，如何利用好这次机会盘活整个生态，是值得好好思考的。

公链早期的方向是DApp，但大多数DApp因为受限于底层公链的性能瓶颈，并不能取得大规模发展，公链性能的大幅提升短期内并无可能。这两年的困局，充分说明了这一点。所以大部分的公链，我认为只是短期蹭热度，真正的焕发青春，是很难的。

DeFi才是主旋律，财富效应会有一个人争相循环。并且，现在DeFi是有实际产品的，更会被广大群体接受。去中心化金融是目前行业的共识，是数字资产尤其是区块链最大的发展方向，DeFi在今年的井喷发展，也证明了区块链+金融的可行性。以太坊今年的繁荣，很大一部分要归功于DeFi。

公链最值得做的是借贷和交易，稳定币已经在以太坊上取得广泛共识不过，虽然我们有了以太坊DeFi发展模式的参照，但完全照搬复制成功不太现实。

一些已经取得成绩的DeFi项目，往其它公链迁移成本也还是比较高的。所以其他公链想要替代以太坊在DeFi上现有的成绩，需要有所突破革新。

皎皎：您觉得评估DeFi项目的优劣应该用哪些指标？为什么？对刚接触DeFi项目的用户，您有什么建议？

Jason Wu：这个对大家比较切实些，要不要上车，车长什么样，什么时候上，上什么车，搞清楚，都很重要。

但是评估一个DeFi项目的优劣需要应用到多个指标和维度。不同项目考察的维度也不同，很难有标准的答案，我这里简单普及几个常见的分析指标吧。

在DeFi生态上，有一个常见的是锁仓量指标（locked），对于自动化做市商（AMM）来说，锁仓量是交易者可用于交换的流动资金总量；对于借贷平台来说，锁仓量则表示可以借用的资金总量。可以一定程度反映这个项目的体量和规模。

第二是协议收入，因为这个指标可以普遍应用于任何加密协议，好比是评估一家上市公司股票时用的财务指标。所有DeFi协议都会为代币持有者、验证人、以及其他参与者带来收入，协议产生的总收入可以直接表明该协议到底为人们创造了多少价值。

第三是价格销售比（Price to sales），即代表总市值除以年化收入。这三种是比较常见的几个指标，许多DeFi项目排名网站也会将这些数据展示出来供投资者参考。不过指标数据都是滞后的，一个项目是否可以成功，技术创新是关键，这也是DeFi崛起的关键。

刚接触DeFi项目的用户，我个人觉得需要先了解DeFi，可以适度体验下DeFi产品，投资是很个人的事，还是建议大家理性投资，不要被市场左右情绪。说到产品，DeFiner 刚刚与Chainlink 达成战略合作联盟关系，刚刚主网上线。欢迎大家积极来参与体验产品。

主持人：好的 感谢 Jason Wu。我们的直播问题到这里就正式结束了，感谢三位嘉宾的精彩分享，真的是干货满满。投资是赚认知的钱，我们希望今天的《DeFi赛道大热，下一个投资DeFi的窗口在哪？》AMA结束后，大家能对DeFi生态会有一个更加深刻的了解，对市场上的DeFi项目有更加理性的判断。

好了，由于时间的关系，今天的分享就先到这里，如果想听更多了解DeFi或者其他热点的信息，可以持续关注中币、ZBG动态。错过今日直播的小伙伴也别担心，我们明天会在我们的各大新媒体平台将直播“干货”复盘。

最后再次感谢 Fame COO Evan、Bridge Fans發起人、区块链天使投资人 Micah；DeFiner创始人 Jason Wu百忙之中来参与我们DeFi话题讨论，也感谢中币、ZBG小伙伴们的捧场。

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