短短半年内，DeFi质押资产翻了20倍，触及100亿美元，行业再次见证了“区块链的速度”。任何资产不可能一直上涨，近期DeFi生态项目纷纷回调，这是暂时挤泡沫还是崩盘？跨链为何会被区块链行业寄予厚望？带着这些问题，OKEx情报局邀请数字文艺复兴基金会董事总经理曹寅进行深度对话，解读DeFi和跨链的现状及未来。

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嘉宾简介：曹寅，数字文艺复兴基金会董事总经理，中国早期 DeFi 项目天使投资人，长期致力于前沿DeFi项目的孵化和投资合作。

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要点摘录：

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1、与2017年牛市相比，DeFi这一波牛市的资金进场速度是相当缓慢，而且非常可持续的。

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2、现在很多流动性挖矿项目没有资格称为DeFi，它仅仅是一种创新的代币分发模式。纯空气的流动性挖矿必然会回调，或者必然会归零。

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3、现在真正能够称之为DeFi的流动性挖矿项目只有5个：YFI、YFII、Swerve、SushiSwap、Sakeswap。

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4、流动性挖矿项目到底能不能成，不取决于代币炒多高，而取决于能不能利用这段战略时间、战略热度和流量，最后完成有意义的DeFi产品的落地，以及团结高效的开发者社区和用户社区的建立。

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5、“新20”项目的依据有三个：1、Defi的崛起，未来占据加密数字货币行业的主流；2、以去中心化储存为代表的生态的崛起；3、以polkadot为代表的新底层（区块链基础设施）。

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6、DeFi可以去中心化，但是没必要匿名。SushiSwap创始人以匿名方式抛币是为社区所不耻的行为，不是值得学习的DeFi做法。

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7、社区本身“币东”的活力相比大机构背书更令人兴奋，像YFII这种合作社、公社的工作模式长期来看是效率更高的正确的DeFi道路。

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8、Polkadot是下一代的区块链毫无争议的新链之王，在通用型公链上，只看好Polkadot。

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9、个人更看好CEX和DEX的结合，CEX作为前端，DEX变成DeFi后台。

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以下为对话全文：

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OKEx情报局：我们知道ICO促成了2016至2017年的超级大牛市，DeFi则促成了2020年上半年的超级大牛市。那么您认为这轮DeFi牛市与ICO牛市是否具有可比性？如果有，有哪些异同之处？

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曹寅：其实有我觉得两者之间没有什么可比性，虽然说结果都是带来牛市，但是其起因还有过程中发生的方式，以及未来给整个加密数字货币行业带来的影响，其实是完完全全不一样的。

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首先2016~2017年那波ICO牛市，我是从头到尾参与了，也投了很多各种各样的项目，有赚到钱的也有被割的。所以那时候有几个特征，第一是全民狂热，可能跟币圈没关系的人，甚至说对于货币一点都不了解的人都来投ICO，还有一些人用法币去投ICO，这种在DeFi里面是不可能发生的这样事情，所以说那时候特别混乱。

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此外，那时候的基础设施也非常不完善，大家也刚刚了解以太坊，更不要说现像现在这样的非常发达的公链基础设施生态，然后那时候也没有像Layer2这种便捷性的方案，token或其它智能合约钱包，所以16年17年的时候真的是荒野一片，大家是在一片从零开始的土地上开始建设加密数字货币生态，必然会发生很多试错，也会吸引很多的骗子过来。那时候都不需要有代码，只要发一份白皮书，随便凑几个“演员”，就可以骗一大笔钱。

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但是这一波DeFi带来的牛市其实很不一样。第一，DeFi现在来说仍然是小众，在二季度的时候Consys做了一份调研报告，分析了以太坊持币前1000的地址，然后看他们的合约的交互，发现只有6%的人用过至少一个DeFi的协议，另外94%的人一个DeFi协议都没用过。所以你看就连以太坊巨鲸这帮人都没有去大规模的使用DeFi，更不要说其他的散户了。所以说现在刚刚开始市场还很小，未来用户数量和增长空间还是非常可观的。

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此外，还有一点，2016、2017年的基础设施和现在完全不可同日而语。在2016、2017年的时候大家都是把币打到项目方地址里面，好一点的项目方可能还会给你签一份什么合同，然后等到发币时候项目方把币给你，当中有一大堆代投，然后跑路的，项目方翻脸不认人的事情太多了，但现在地方就不会有这种情况，DeFi的币全打到合约里面去，虽然合约可能会有安全问题，但是合约都是透明开源的，都可以提前发现这些合约有什么安全问题。

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所以其实从这点来说的话，现在DeFi社区的普及度，基础设施的完善度，还有包括投资者的的安全意识、风险意识，其实都跟17年16年是完完全全不一样的。再加上DeFi本质的去托管、去中心、去中介、安全透明高效这样的特征，也和16、17年那一波牛市你直接把钱打给代投那种是完全不一样的。

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现在的基础设施，使得大家能够站在其他的协议基础上面一步步往上走，提供更好的流动性，使得整个行业可以健康发展。同时更重要是在于2016年、2017年整个市场热度在短时间之内大量释放，导致后面没有钱可以进来了，但这一轮的资金进场的速度是相当缓慢，而且非常可持续的。

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所以说我个人觉得从资金面推动的角度来说，还是从整个DeFi的基本面角度来说，DeFi这一波牛市还有的好走呢。?

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OKEx情报局：目前DeFi流动性挖矿类的项目基本上都处于高位回调阶段，有人认为DeFi热潮已经过去了，也有人认为一切才刚刚开始，您怎么看这两种观点？

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曹寅：首先我声明一下，现在这些流动性挖矿严格来说不是DeFi，这种质押代币然后换得另外一种项目的代币的方式，仅仅是一种创新的代币分发模式，因为它并不提供相应的比如说借贷功能，或者类似于像Maker DAO的稳定币的创造功能，也不具备类似于像 swap的去中心化交易的功能，所以本质上它不具备这种金融功能，它仅仅是一种代币分发手段。

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所以现在很多流动性挖矿就是一个纯挖矿，根本没资格称为DeFi，就是你把一种资产（可能是一种空气资产）投入进去，然后产生一种新的资产，新的资产其实也是空气，它跟金融其实没有关系，所以说这些纯空气的流动性的挖矿它必然会回调，或者说必然会归零。

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但是我们不能把所有的流动性挖矿项目给一棒子打死，我个人认为流动性挖矿有两大意义。第一大意义，流动性挖矿其实是作为DeFi项目非常好的且很公平的冷启动方式和代币分发方式，比如说像二姨父YFII刚起来的时候，社区根本没想到币价会涨那么快，社区会这么的壮大、团结。社区之所以发起二姨夫项目，其实是为了更公平的长期的代币分发，所以刚开始的初心很重要。

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二姨父其实是采用一个很公平的代币分发，最终目的不是为了二姨夫代币本身，而是为了创造一个公平的社区，同时让更多人能够参与社区的治理，分享社区的红利。

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在二姨夫代币被分发之后，我们就立即着手产品的开发。因为我们知道代币分发带来的流动性是短时间的，必须通过真正有用的安全的优质的产品，让留在里面的流动性用户，转变成二姨夫的整个DeFi乐高当中的一块积木。所以二姨夫分发之后，很快就着手做了专门用于去挖其他矿的机枪池，称为“vote”。后来二姨夫又开始开发了itoken，就相当于是二姨夫真正变成了一个可以跟其它DeFi协议组合的乐高积木，也使得二姨夫真正变成了一个DeFi项目。此外，二姨夫又通过社区的力量，支持以及孵化了一批的国产DeFi项目，比如说像grap.finance（葡萄金融）马上就会出来。

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二姨夫的流动性挖矿，其实是在通过流动性的代币分发，为社区的开发团队买来开发产品的时间，然后再聚集一批跟我们价值观相同的社区成员以及资产然后真正地把事情干成了，完成了一次非常完美的冷启动，而且更可贵的是我们刚开始的时候完全没想到可以走那么远。

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所以从这点来说，流动性挖矿项目它到底能不能成，不取决于说代币炒多高，而取决于你能不能用这段非常宝贵的战略时间以及这样子的一个战略热度和流量，最后真正有意义的DeFi产品的落地，以及一个非常团结高效的开发者社区和用户社区的建立，而现在绝大部分的这些流动性挖矿项目是没有意识到这一点的。

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我前两天刚发了条朋友圈，现在其实真正能够称之为DeFi的流动性挖矿项目只有三个半：一个是大姨夫，一个是二姨夫，还有一个是Swerve。这三个项目最典型特征是通过流动性代币的分发，的的确确开发出来了一些产品和协议，同时又集聚了一批用户，让整个DeFi项目从代码到社区以及所托管资产从0~1建立起来了。此外还有一个是SushiSwap（之所以说半个是因为我提出提法的时候，Sushi还没有完成流动性迁移），现在SushiSwap已经完成流动性迁移，通过流动性挖矿的代币分发，聚集了资产，积累了人气，同时又迁移了在Uniswap上面的资产到SushiSwap上面，所以它也是成功的。所以现在其实就4个流动性挖矿项目算是一眼穿透终局，看到了流动性挖矿的意义和局限性，做了真正有意义的事情。