十月初大量DeFi出现回调，大饼持续发力上突，近段时间各大资本纷纷加仓比特币，币价再度突破11500U并企稳在11000以上。相信很多人心中都会疑问，此时是否可以再上车，是否已经到了顶部？后续市场热点在哪里？

由ZBG发起的《合约大咖说》直播第十四期于10月17日19:30开启，ZBG特邀Birative 的Founder & CEO--Michael Li，为社区带来主题为《大饼持续发力 牛市真的要来了吗》的深度对话。

以下内容为AMA实录整理：

第十四期合约大咖说AMA

ZBG社区大使：大家好，欢迎大家来到第十四期《合约大咖说》。我是本次直播的主持人ZBG社区大使，《合约大咖说》是由ZBG&米林财经联合创办推出的一档合约分享栏目，每期会特邀合约大咖及分析师分享技术、交易心得等干货内容，旨在助力合约玩家能够玩转合约市场。

ZBG社区大使：开播前先给大家介绍一下ZBG合约

ZBG社区大使：ZBG是中币（ZB）旗下首家合约交易所，2018年成立于香港，是一家国际化的加密资产交易及加密资产衍生品交易服务平台。ZBG合约交易流动性充足，主流币买卖盘口前5档皆是50BTC以上，指数价格采用ChaiNext指数，锚定全球80家现货交易所，对于比特币等主流加密币种提供高达100倍的杠杆，同时也支持多个数字货币的高杠杆交易。

ZBG社区大使：ZBG永续合约快速入门教程（https://www.zbg.io/videoGuide）

ZBG社区大使：下面将开始今天的正式内容

ZBG社区大使：十月初大量DeFi出现回调，大饼持续发力上突，近段时间各大资本纷纷加仓比特币，币价再度突破11500U并企稳在11000以上。相信很多人心中都会疑问，此时是否可以再上车，是否已经到了顶部？后续市场热点在哪里？

ZBG社区大使：本次我们特约邀请到Birative 的Founder & CEO--Michael Li分享主题:《大饼持续发力，牛市真的要来了吗？》

ZBG社区大使：先为大家介绍一下Birative，Birative团队是由华尔街的金融工程专家、国内专业的衍生品设计师和操盘手，区块链早期实践者及资深人士，区块链技术和安全的顶级专家组成。核心成员在衍生品定价、设计，量化交易及做市，数字资产交易有着深入研究和丰富的经验。

ZBG社区大使：接下来有请Michael Li老师出场详细介绍一下自己。@Michael Li

Michael Li：

大家好，我是Birative的创始人和CEO，Michael Li。今天很感谢ZBG邀请我来和大家聊一聊数字货币合约市场以及我们即将在ZBG上线的避险指数合约RHI。我简单介绍一下自己，我十几年前毕业于哥伦比亚大学获得金融工程和计算机双硕士，后来一直在华尔街各种金融机构包括投行，对冲基金从事市场分析，量化交易类工作，期间我也被美联储邀请参与了部分宏观数据的分析工作以便于他们制定财政政策。近些年我担任某头部二级市场数据分析商的亚洲部总裁的职务，曾经多次往返中国，日本，新加坡，所以对亚洲市场也有一定的了解。我大概从17年开始接触数字货币的交易工作，也主持搭建过合约交易的量化基金。基于我对传统金融市场，区块链技术，和数字货币市场的了解和经验，今年我邀请了这些领域的专家一起组建了Birative, 寓意是Bitcoin + Derivatives，专注于数字货币衍生品市场的研究和金融产品的设计。很开心有机会和大家分享我的一些经验和看法，以及对RHI指数的介绍和分析。

ZBG社区大使：相信今天的主题也是非常吸引力，本期是采用图文直播，非常期待今天的分享。下面就不耽误大家时间啦，请老师们开始吧。

ZBG社区大使：每个问题回答完毕后，嘉宾需要文字回复“好的，主持人，这个问题回答完毕@ZBG社区大使”

1. ZBG社区大使：近段时间各大资本加仓比特币，币价再度突破11500U，目前有两种声音，一种是大牛市已经开始启动，也有人说这是年内最后一波反弹，您怎么看？为什么？

Michael Li：说一下大致观点：BTC作为一种另类的价值存储资产，它慢慢开始与黄金产生一些联动，这是客观表现。特别是自三月份开始，其走势与黄金的相关性明显提高，且在各国央行纷纷放水大肆印钞的情况下，BTC价格趋势总体呈现上升状态，也体现了其能够对冲通胀的特点。鉴于各国央行及政府为了加速各国经济从新冠疫情影响中恢复，将继续实行宽松的货币政策，BTC能够对抗通胀的特点有助于推动其价格逐步走高。

????再说一下这个观点的原因：我们通常会参考黄金的市场规模来考量比特币的市值。目前黄金的总价值约为12万亿美元，而比特币目前的总市值仅2,000亿美元，仅占黄金市值的1.66%。根据世界黄金协会数据，目前已开采大约197,576吨黄金，每年大约新开采2,800吨，按照目前黄金价格1,879美元/盎司推算, 5年后黄金的总价值将会达到12.7万亿美元。

考虑到全球很可能继续主导量化宽松政策，比特币作为价值存储工具的特性以及总量有限等优点是对黄金的一个很好的补充，如果在未来比特币的大众接受度越来越广，很有可能一些国家的央行也会采用比特币作为储备资产，那么比特币市值占黄金市值的比例会进一步提升。

近几年传统金融市场对比特币的接纳程度已经大大提高，全球金融机构/高等大学都开始关注这一未来拥有巨大潜力的新兴市场。有62%的比特币在一年或更长时间内没有动过，这对价格的很重要，因为这意味着人们更喜欢持有他们手里的币，而不是消费或者卖出，随着越来越多的投资者，比如Grayscale或其他不同机构的参与者开始获得更多的比特币，市场上的比特币流动性开始变得不足。

有人说币圈一天，人间一年，回到过去一天也会家财万贯。但是真正赚到大钱的人却是把币圈一年当作生活中的一天来做的，投资是一种修养。人生百年不过眨眼之间。

在10月份的《彭博加密展望》中，彭博社大宗商品分析师Mike McGlone预计，比特币会越来越多地被接受，虽然发展的速度不会很快。但即便如此，基于“历史增长数据以及需求和应用措施”的情况看，他预计到2025年比特币的价格将达到10万美元。对此我的观点是：一切皆有可能！

好的，主持人，这个问题回答完毕@ZBG社区大使

????2.?ZBG社区大使：自7月底以来，比特币在10000美元上方，已经站稳了80天以上，已经是一个历史记录，您怎么看待这一现象？10000美元是比特币的合理价位吗？

Michael Li：1万 美元的价格我们认为是很合理的。这一现象截止到10月中旬，比特币在1万美元以上已经连续保持了超过80天，是目前历史最长的记录。可以说明1万美金的支撑位是比较坚固的，1万以下的8000，9000美元的位置也会有非常多的买盘进入。虽然比特币目前的市值为2000亿美金左右，但实际的流通盘大打折扣，由于早期一些私钥丢失，存储硬件丢失等原因，实际流通的比特币市值不到2/3。

今年以来，在数字货币中的稳定币增发大大超乎了想象，也就是说非常多的美元换成了数字货币的美元稳定币留存在市场中，如果美元不确定性增加，比特币上涨，这些资金将非常有可能更多的流入比特币，从而促进比特币的共识和价格继续升高。BTC缩量进入11000的前期压力中枢，缩量上涨所以市场振幅小，同时也说明了BTC的市场共识强，且大多数参与者都是长期持币的心态，价值投资为主。所以导致了市场的抛盘压力也比较小。

从这些迹象都表明了BTC的市场地位已经逐步被认可为黄金属性甚至美元中间锚定币的角色。长期来看，各国央行发布的CBDC未来最有可能使用的中间锚定币就是BTC，所以长远的预期来看，BTC是有投资价值的。

比特币同样拥有泡沫期，上一次泡沫期是2017年底两万美元的价格，经历了三年的去泡沫过程，目前市场上的浮筹已经大量减少，且现在市场基本面与三年前也非常不一样，越来越多的受监管机构进入了市场，包括Fidelity, CME, JP Morgan, Grayscale等等，入金渠道也更加宽，这有利于比特币的接受度扩大以及资金的堆积。

美元在第一次世界大战后成为了全球主导货币，迄今已有100年之久，但眼下，随着美国经济在新冠疫情中深陷困境，关于美元即将走下神坛，让出全球头号储备货币宝座的传闻也再度不胫而走。投资者正开始寻找潜在的能够在未来完全或部分取代美元的保持储备地位的新资产。

事实上，据IMF数据显示，全球投资者在去年就已经将美元储备占比水平降至了自1990年代以来的最低水平，然而今年3月，全球疫情所带来的避险需求却一度令资金向美元资产回流，这延缓了美元走下神坛的步伐。不过，近期的市场动向却显示大趋势仍难以扭转。在美联储无限制放水，美元保值价值严重受到侵蚀的当下，国际资金正在苦苦寻找新的避风港。

在全球多级化的时代，美元继续作为单极储备货币，显然已经是不合时宜的。当年，欧元区的成功整合，就被视作是对美元霸权的正面挑战，但那一轮挑战却因为欧元体系的自身致命缺陷而遭遇惨败，令美元的霸主地位反而一度更加强化，这却和美国本国债台高筑，贸易持续巨额逆差的状况极不相称。虽然欧元区和中国的贸易总额都已超过美国，但是要挑战美元单极货币地位，仍需要美国政策决策层自己犯下更多错误。而这一契机在今年的疫情中似乎有所浮现。

数字货币这是一种看上去既有着黄金的优点，又规避了其缺陷的新型资本工具。一方面，它继承了黄金的供应稳定性和发行去中心性，另一方面却又能够作为没有实体的虚拟资产适配网络化快速交易的环境，因而，其被视作是信息时代实现“新型金本位”体系的有力替代品，许多经济学家都希望能够借助这一工具来让世界经济最终摆脱央行印钞机的摆布。

然而，在现实中，技术的限制仍令数字货币在交易与支付功能上面临重重障碍和不便，同时其币值缺乏稳定性，持续大幅波动的状况，也让它们成了资本市场炒家的筹码，而不是如其设计者的初衷那样成为广泛使用的支付媒介。相比于很多股票，目前比特币的波动已经非常小，在这种越来越小的波动中比特币今年仍然升值了25%，这是有利于大资金来做资产配置的。

好的，主持人，这个问题回答完毕@ZBG社区大使

????3.?ZBG社区大使：目前海外已经出现第二波新冠疫情，但相比3.12期间，美股、黄金、比特币向下幅度变小，这是否意味着新冠疫情对后续金融市场的已经相对变小？

Michael Li：2020年疫情卷席全球，对人类活动产生了极大影响。年初疫情爆发初期对美股，黄金，石油和比特币价格都产生了巨大影响，石油期货居然还出现的负价格现象。极其罕见。

近日微软创始人比尔 · 盖茨在接受采访时谈到了新冠病毒的现状。比尔·盖茨对于新冠病毒的治疗前景还是比较乐观的，预计在明年就可以恢复正常生活，到了2022年新冠疫情就可以结束。2022年结束也只能说是比较乐观的观点！

即便经济目前仍在修复，也不能拿经济内生动力较强或者监管压力较大的时期，来简单对标疫情破坏之后的经济状况。往后看，不确定因素和黑天鹅事件未必会有所减少，而且其中很多是降低风险偏好的，比如欧美国家的债务问题、国内银行面临的不良贷款风险、地产政策的边际收紧等等，疫情二次爆发导致的避险情绪集中发酵也是不确定性因素之一，事实证明，它对全球金融市场的冲击依然没有消失。

疫情以来至今金融市场的整体波动率是在逐步变小的，但是不可否认今年的行情就是疫情行情。货币政策，经济政策都是为了应对疫情对经济的冲击。新冠疫情爆发初期很多国家的政策调整，是在计划外的，这种变化是质的变化。所以对行情有极大影响。而疫情持续，甚至二次爆发，这都是量变，所以对金融市场的影响会相对变小，但是可以确定的是至少未来几年时间里，这次疫情都会具有持续性影响。

好的，主持人，这个问题回答完毕@ZBG社区大使

? ??4.?ZBG社区大使：Filecoin主网即将上线，是否会再次成为新一轮热点，老师您是如何看待Filecoin的？

Michael Li：Filecoin一直以来都备受关注，从17年1CO，到18年主网上线跳票，到19年继续跳票，再到20年继续跳票，直至昨天，它终于正式上线了....目前各大交易所都陆续上线了FIL代币，从价格来看，冲到200多，然后迅速回落，不过，各大交易所目前保持在60美金左右。系统截至到现在都运行良好，没有出现什么大的BUG，算是成功的开始。

Filecoin用区块链特性盘活了全球闲置的带宽和硬盘，让那些愿意共享硬盘空间的人(也就是矿工)能够获得代币奖励，而需要存储文件的人则要支付相应代币，这就是其最核心的价值。如果该价值真能兑现，那么全球范围内将会有无数的硬盘空间被激活，市场空间不容小觑，这也是为什么Filecoin一直备受关注的原因，毕竟也许能够改变数据存储和分发的商业模式。但是，这里面的问题我认为有几个：

1）全球的互联网基础设施都是控制在大的电信公司，在管制弱的地方也控制在互联网公司手里，他们部署了大量的存储，价格其实也不贵甚至可以说非常便宜，甚至免费的。这些存储都是在骨干网附近部署的，那么filecoin要与之竞争，在体验上还有很多路要走。

2）Filecoin的激励只是对矿工有价值，对于普通的网民来说，自己挖矿门槛还是很高的，他们更愿意去投资更大的矿场。但是这个在币圈，带来了大家都看到的疯狂的投机行为。

3）Filecoin的实际用途现在还并不清晰。因为区块链并没有发展完善，现在上面没有大量成功的应用，对存储的要求并不高。比如现在大热的defi项目对存储没有什么要求，反而是公链的性能是瓶颈。Filecoin除了挖矿必须证明自己在应用方面有价值。否则，会空气化沦为一个投机资产。

但Filecoin作为期待已久的项目，项目本身能否落地，以及人人都可共享存储空间的理想能否实现，就生态来说，依然还有很长的路要走，毕竟这些年大家听过的故事还是蛮多的，只是这个故事似乎比以往的都更加美丽，而这时候，我们可能就要小心“创新陷阱”了。

从投资的角度来说，目前Filecoin似乎有点小疯狂了，毕竟这么多人追捧着，一方面意味着市场热度高，有涨幅需求，但另一方面也意味着市场如果太热，反而存在泡沫，需要我们提防。另外监管、政策因素也不容忽视，例如IPFS的分布式存储与各国法律监管、数据安全政策之间的冲突依旧没有一个有效的解答。

为此可以凑一下热闹，但没必要为此疯狂。毕竟就像索罗斯所信奉的，我们获取收益需要泡沫，但能否在泡沫到来之际离场，则是真正的技术问题。

好的，主持人，这个问题回答完毕@ZBG社区大使

????5.?ZBG社区大使：DeFi项目经过大回调后，还有机会再次突破前高吗？您认为DeFi市场后续会如何发展？

Michael Li：DeFi的再次崛起取决于二层协议的完成度，个人还是很看好的。DeFi的第一轮的三架马车是稳定币、借贷市场、DEX，然后通过流动性挖矿来引爆。几个月后流动性挖矿的弊端逐渐显示出来：

1. 巨鲸效应：由于持有巨量资产的旷工或机构可以通过质押分红再质押的方式，不断的增大了Staking的份额。同时网络拥堵造成了gas费的猛增，对于散户来讲流动性挖矿的收益经常抵不过手续费的消耗。马太效应逐渐形成，庄家从而在二级市场非理性抛盘，生态逐渐被破坏。

2. 年化率波动：由于大部分的流动性挖矿涉及到多个币种，其以太乐高效应会让市场波动剧烈。收益模型很难估算。流动性挖矿逐渐被专业机构所垄断。

3. 操作复杂：流动性挖矿对小白用户不友好，操作步骤增多，并且并没有形成规范化统一流程。

4. 合约风险：技术风险一直存在于交易无法撤销的区块链合约中。尤其是流动性挖矿的可组合性质，大大增加了风险系数。

5. 无损质押：无损质押虽然看上去美好，用户貌似没有损失，但是其实会形成资金盘效应，一旦出现信仰崩塌，抛压踩踏无可避免。YAM就是一个典型的例子。

DeFi由于是建立子区块链上的概念，其开发和操作都具有特殊性，这样都无形中提高了开发者和用户的门槛，Uniswap对AMM机制的简化是非常直接借鉴的，所以后面的明星项目依然必须做到简单化，市场化才杀出重围。

另外DeFi是去中心化金融，而Finance有很多领域还未被DeFi开发，个人比较看好Prediction Market，和GameFi这个一块，加上NFT最近的流行，会有令人惊喜的发展。最近我关注到一个叫Clover42的预测市场项目，其数值模型和代币逻辑都很新颖，同时融入了一些游戏元素。感兴趣的同学可以去看看，这里就不展开说了。

Layer2是我一直在关注的赛道，主要是包括Plasma、Sidechain、State Channels、Opitmistic ?Rollups、ZkRollup、Vadium。个人比较看好OR，现在测试网已经上线，主网有望1-2月内上线，这样会极大的拓展了DeFi的应用场景，大大降低gas费用和网络阻塞。

综上DeFi将以Layer2的成熟为引爆点，加以新赛道的创新，和真正落地应用的井喷为助力爆发，同时带来以太坊价格上涨的预期。

好的，主持人，这个问题回答完毕@ZBG社区大使

????6.?ZBG社区大使：以太坊2.0的到来，是否会成为行情的二次助推器？

Michael Li：从两个方面去看待这个问题；一方面，这两年以太坊的关注度还是很高，这一个是得益于其利益相关者众多，这两年的一个热点趋势也是从“以太坊杀手”转变成“以太坊生态伙伴”，还有就是DeFi在这几个月的爆发，甚至感觉在DeFi这个热闹的山寨季，加密社区中关于以太坊的声音已然高过了比特币，也开始隐隐约约听到一些认为“ETH的市值终超越BTC”的论调。

所以，对以太坊有这种基本面性质的利好，只要是明确的，还是很容易带起想象空间，更何况在目前以太gas费居高不下的情况下，大家对2.0还是有更多的期待。

另一方面，进入2.0的0阶段——信标链，有一个很好的炒作点就是——抵押32个ETH来做验证节点。

本来Staking也是近两年比较火的，很多标的会把抵押模式当成利好来炒作，更何况在信标链阶段，由于是过渡阶段，就只能存入无法取回，这相当于增加了对ETH的需求。特别是在现在DeFi市场对ETH的需求也在不断增长的背景下，还是可以有一些想象空间。

值得注意的是，ETH2.0的抵押其实是有一个早期红利的，假如2.0启动时抵押量正好在启动门槛，也就是大概52万四千枚ETH时，抵押的年化收益能做到20%，如果全网抵押量小于200万个，收益能做到10%以上。应该说这个收益率对很多大户来讲还是很香的，当然，随着后面抵押赎回代理这些功能都完善了，也经过了更多的时间检验，收益率也会逐步下降，

综合上面这两方面，加上上面提到的Layer2的成熟，我认为在2.0早期存在一波行情的可能性还是非常大的。

好的，主持人，这个问题回答完毕@ZBG社区大使

????7.?ZBG社区大使：ZBG最近上线了避险指数RHI模拟盘大赛，但很多人对RHI这种黄金+比特币的指数合约还不是很了解，您能给我们小白简单普及一下吗？

Michael Li：RiskHedge?Index（下称RHI指数）并不复杂，以避险和抗通胀为主题，选取市场上最具代表性的现货黄金和新兴的数字货币资产比特币作为指数成分编制而成，用于反映通货膨胀水平和市场对宏观风险的态度。

通货膨胀的直接原因是货币超发，避险来源于市场参与者对宏观风险的担忧。对抗通货膨胀和对冲市场风险是投资和财富管理的永恒话题。

RHI指数点位涨跌反映市场通胀水平和对风险的态度预期，RHI指数历史走势反映历史通胀水平和历史市场风险水平变动。

避险逻辑坚实：

以避险属性和抗通胀属性表现出色的现货黄金和比特币作为指数成分，充分表达指数的相关属性。黄金资产的引入使得指数避险属性的经济学基础更加牢固，为指数提供较多的基本面逻辑，为与指数相关金融产品（如指数合约）的投资者提供更加多样化的交易逻辑。

指数波动特征良好

平峰厚尾分布特征的资产价格指数除了具有良好的波动性之外，同时较高异常波动发生的概率较小，发生时的剧烈程度较低。对于和指数挂钩的金融衍生品来说，一方面良好的波动性能吸引投机者参与，形成流动性。

异常处理机制完善

指数的算法设计将样本波动的极端风险以及非理性波动滤除，有效规避数字货币市场庄家的做市行为对指数价格的非理性影响。

RHI就像股票ETF，是某一个板块的合集。比如2020年疫情原因带动的医药板块强势，我们很多时候是不知道哪些个股强势的，更不知道其涨跌节奏。这种情况下ETF就是最好的选择。同理RHI指数也是一个能够更好的追踪通胀和避险的投资工具。 随着国际局势的动荡，各种黑天鹅频发，RHI的需求和作为资产配置的一部分一定是越发重要。

作为交易，RHI增加了做日内交易频率的可能性，根据我们的观察5分钟，15分钟的K线都具有技术分析的良好波动特征。对于宏观经济有些了解的用户，周内趋势也是不错的选择。

好的，主持人，这个问题回答完毕@ZBG社区大使

????8.?ZBG社区大使：最后一个问题，交易避险指数合约需要掌握哪些技巧？如果是您在交易RHI避险指数，您会着重关心那些技术指标或市场消息？

Michael Li：国际避险资产都是美元计价，这样美元的变化会对避险指数合约有直接影响。如果说技巧的话，那就是通胀和事件。往往这两方面的重大变化都会带来避险指数合约的很好投资机会。在交易RHI避险指数时，关注美元以及美国的货币，经济，政治政策就是不可忽视的。这些也是在投资交易过程中日常追踪内容。那些对黄金有直接影响的数据，同样会对RHI有影响。比如美国非农数据，GDP，CPI，货币政策会议等。

宏观因素：RHI指数以数字货币和现货黄金为指数成分，因此影响数字货币和黄金价格的宏观经济因素都会对RHI指数价格造成影响。经济周期不仅影响黄金的价格，还通过影响人们财富资产和财富配置的方式影响比特币等虚拟货币的价格。在经济上行周期，人们的避险需求不强烈。但是在经济下行周期，对于财富缩水的担忧激励人们持有黄金和数字货币等避险资产。

财政政策：美国、中国和欧盟的财政政策会对黄金价格产生重要影响。同时财政政策影响人们的收入以及影响人们对未来的通胀预期和市场运行状况预期，从而影响人们对黄金及数字货币资产的持有。

货币政策：主要经济体的汇率政策和利率政策对包括黄金在内的大宗商品价格产品重要影响。同时汇率政策和利率政策影响人们对经济运行状况的预期，从而影响人们对通货膨胀和市场风险的态度。

另外就是市场情绪

资本市场对通货膨胀的未来预期，对市场风险的担忧都会对数字货币和黄金价格产生影响，最终影响RHI指数的价格。

对于技术分析上来说，RHI并不特殊，趋势指标或者波动指标在RHI上有同样的应用效果。不过RHI比黄金或比特币有更强的宏观特征表现，所以趋势性表现应该是更加明显。这样的话走势结构会表现的更加直接。

Birative官网上有对黄金，比特币和RHI的日报和周报，分析员来自大投行经验丰富的分析师，想要学习宏观分析，技术分析，以及交易RHI永续合约的同学可以移步到

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http://report.birativepro.com/

谢谢！

好的，主持人，这个问题回答完毕@ZBG社区大使

ZBG社区大使：感谢Michael Li老师的精心准备的精彩分享，真的是干货满满。

ZBG社区大使：相信大家心中已经对避险指数合约有了一定了解。避险指数产品的更多细节，可以通过官网https://www.birative.com查看

ZBG社区大使：ZBG近期也上线了避险指数合约交易及活动，可以通过官网（https://www.zbg.io/）查看，投资有风险，请理性选择哦！

ZBG社区大使：老师同时也带来了行情观点日报及周报供大家参考https://report.birativepro.com

由于时间关系，这期直播就到这里~关注ZBG社区后续会有更多精彩内容，敬请期待哦！

ZBG社区大使：再次感谢老师百忙中为大家分享硬货~幸苦了