从2009年比特币诞生开始，币圈的故事就已经开始。即使是从2011年才开始逐渐热闹的中国币圈，也已经经历了至少四次圈层扩容和势力更迭。

在这个过程中，古典币圈和新币圈反复融合与冲突，权利和阶层在不断推翻重建。有些人一跃登上金字塔顶端，有些名字则逐渐被遗忘在角落。

真能称得上币圈大佬的，反而是那些见山劈山、见水跨水，对币圈生态有贡献的人，他们组成了币圈发展史的缩影。

本期Coinvoice《刨根问底》第二期邀请到了宝二爷、区块链三点钟社群发起人玉红、MXC平台形象大使玉竹三位嘉宾，三位嘉宾围绕区块链行业趋势、热点事件等议题进行了深入的探讨，并接受了主持人代西的犀利拷问。

以下为直播原文，略经删减。

第一部分：

宝二爷：兄弟们，朋友们，最近在硅谷忙着生娃，娃生太少了，生了三个闺女，努力生娃了。在生娃的过程中，发现了一些夫妻的真谛，信仰的真谛，还有币圈的兄弟们如何在比特币这条路上发现真正的处世哲学，就是囤积比特币需要信仰，没信仰囤不住。

确实是种了不少韭菜，而且韭菜的这个季节是长得最猛的，我家有十几块地，每块地种着不同的菜，韭菜我种了三块，韭菜花都开了，籽也结了，籽爆开以后，我就收集籽，然后为下一陇再移植，我计划是把家里草坪给撤了，全种满韭菜。

币圈培养新韭菜，主要是要建立信仰，信仰这件事情得坚持，怎么个坚持法？

比如我每周去宣传一次比特币，就讲比特币，哪怕就是0.1个，或者1个比特币，而且是见人就说。一周说一次，就建立了比特币的信仰，你就培养成了一个好韭菜。没有在比特币下过三四次车，都不好意思说自己混过币圈，只有下过三四次车后又上了三四次车的人，才是真正有信仰，才是真牛逼的人。

山寨币很顽强，打不死，然后就得折腾。我觉得现在吹牛的阶段已经过了，要换一个真正会经营用户和体验的，才有市场。所以说玉红做的币，或者其他兄弟们做的币，你们都要拼这个。

玉红：从2018年下半年到现在，我都一直在坚持做XMX，我们团队做了很多的改进和完善，XMX一直没有停下来，我们的团队在不断调整升级。

今年我们很幸运，在比特币4000美金以下的时候矿机成功抄底，并把所有的资金都投入了矿机和矿场的开发中，目前所有机器也已经回本到盈利状态。

现在的XMX是全新的XMX，XMX已经完成了一个重大的转型，从一个不盈利的公链变成了一个盈利的社群，且是基于比特币的一个算力项目。今年我们有矿机、有算力、有利润、有回购，和去年完全不一样了。

玉竹：我最近忙着飞，很多人问我的base在那里，这里统一说一下，没有base，四海为家，每个城市和国家都会呆一小段时间。飞的背后，从市场角度来讲，是抹茶的国际化发展策略，从产品角度来讲，是为我们在着力推出的几条新的产品线做准备：合约、杠杆、期货，从用户角度来讲，抹茶积极出现在一线，24小时内解决所有用户的问题。

代西：近日，Bakkt推出比特币期货合约，此前被业内相当看好，甚至主流媒体称这项举措将吸引更多华尔街投资机构进入加密货币世界。但目前BTC价格反应平平，并未应声上涨，而且似乎也没有带动增量资金和机构进场，你们认为原因究竟为何？

玉竹：我认为原因在于加密货币世界目前没有带来大规模的落地应用，与实体经济相结合，给用户生活带来真正的巨大改变和影响。目前市场信心还是不足，大资本放任然对加密数字货币保持观望状态。数字货币市场目前看来处于一个瓶颈期，没有大的突破或是利好刺激，很难吸引到传统资本。

玉红：Bakkt比特币期货合约的推出是一个重要的里程碑，但它也引发了市场炒作，推高了价格。很多人认为，这一定就是转牛的重大利好。事实上，这是投资者的一厢情愿罢了。

等Bakkt 上线后，并没有如预期那样得到市场的强烈反应，随后市场的回落，或许才是对此作出的反应。

Bakkt 的开局令人失望，而比特币价格容易受到消息面的风吹草动影响，说明数字货币市场的很大一部分人仍然是聚焦短线的交易者。

就像早在2017年12月的时候，CME上线比特币期货，在当时无疑也是同样轰动行业的大利好，得到了权威机构的认可。但紧接着到来的，也不是比特币上涨的盛宴，而是长达半年的熊市。

其实短期内，影响比特币价格的因素很多，单单一个交易所，不足带动整个币市的暴涨。不过，Bakkt推出比特币实物交割期货，对于整个行业当然是长期利好。

我们都知道数字资产最大的问题，其实就是监管。现在大部分的加密货币交易都是在不受监管的交易所中进行的，但Bakkt作为美国监管之下的正规军，它获得了维港投资、微软、高盛等等知名企业的投资，在草根为主的数字货币行业，它是比较特别的。

它是以传统金融领域入场的，是以实物交割的比特币期货交易，我认为是可以带动传统金融市场进入的，会有很多大机构涌入和交易量的提升，会带来一些增量资金入场，会对比特币价格形成支撑。

有成倍的资金支持，有政策利好的支持，未来更需要各种可落地的项目运营，才能形成良好的生态，市场才能吸引更多资金进来，比特币的牛市也就指日可待了。

宝二爷：币价本来就是有涨有跌，有起有伏，最主要的因素还是靠周期决定。为什么呢？比特币的行情就是这样，在2013年12月5日第一周期底部跌到最低1200元，第二周期是17年底到18年初，突然暴涨到1.8万，然后18年开始进入熊市。喋喋不休，币价跌到快没了，从三千美金第三波又起来了，此前到了基本上1.2万美金，现在又掉回了八千美金，三起三落。

行情就是这样，最终比特币会到一个什么市值？今天比特币是1400多亿美金，整个数字货币是2200多亿美金，比特币占整个数字货币市值的60%多，这是比特币的总规模。

也就是说，我认为比特币涨到天上了，是在经历了四次、五次减半以后，比特币会到一百万美元，到那个价格的时候，基本上就等于全球所有法币市值的总和。法币都不值钱了，比特币才能到头。

所以比特币的竞争对手是整个法币体系，法币体系规模多大，比特币要超过它，或者等同于它，大于等于它，我说一百万美金的比特币，依然很便宜，但是由比特币衍生出来其他的金融产品就非常多，这是后面的东西了。

第二，给大家总结一下，比特币总有一天是会不行的，价格要掉下来的，前提得到一百万美元。但是还是会有人来纪念它的，纪念币也会有价值。但是现在比特币依然是未来打败法币的一个存在。

代西：宝二爷您曾称EOS是数字货币史上最大的骗局，玉红老板也曾在公开场合发表EOS是全球最大的空气币和传销币的言论，据我所知，XMX曾在一天内狂跌1500倍，EOS和XMX到底谁是空气币和传销币？请三位分别作答。

宝二爷：EOS这一波，当时在17年的3月份，我跟初夏虎、点付大头，帅初他们参加纽约的大会，那次大会上，就是看到了BM和他的团队几个人，在那里发传单，让我们去他那个小会议室看去。在小会议室他们发了黑色的气球，有那么20、30个座，我坐第一排，初夏虎坐第三排，点付大头坐第二排，一共加起来20、30个人听，初夏虎说BM不靠谱。

大头和虎哥都比较推荐E0S，回来一看E0S的募资方式都很特别，基本上就是一个无限制发行，明确告诉大家我就是临时组了团队，就是来圈把钱，就是最后割韭菜，我割的就是以太坊的韭菜。我的模式就是大量的募集以太坊，如果以太坊涨了，我把以太坊砸下去，就是做以太坊的对手，干掉以太坊，以太坊POW转不了POS。

后来EOS他们募了大量的以太坊，砸了以太坊的盘，割了这些风投圈的韭菜。最后EOS自己买了大概10美金的美债，交了1700万的美金罚款，手上还大约握着15万比特币的基金会，就这么成立了。但是EOS这种抵押资源的方式，又紧接着跟上一波DAPP的风潮。最终谁赚了钱了呢？就是这些在EOS暴跌那一波买到币，然后在比特币暴涨那一波，EOS跟着上到最高点那一波出去的人，赚了钱，剩下的应该都在里面了吧。

EOS的募资方式是随着比特币的价格上升，以太坊的价格上升，EOS募到了大量的钱，才会把以太坊的人套成现金，全世界的韭菜都被EOS这个巨大的盘给割了。EOS和XMX谈不上谁是空气币，谁是传销币，这不是一个量级的东西。但是XMX搞不定，包括其他的币，都没有盘在接手。

这些用户最后都是信仰EOS被割了以后，才意识到错了，自己把比特币给了EOS基金会，去拿了一堆的EOS，事实上EOS币不值什么钱。从目前来看，币圈这些传销币因为太多了，传销币的交易所也很多，用户来说应该要选择最有价值的那个，所以说我们把这几大交易所，所有的币种都做了一下汇集，现在一共844个币，汇集到一个平台上，就可以聚合在一个平台上，并且能够买卖交易。

玉竹：主持人这个问题相当犀利哈哈。但其实问题里面藏着小陷阱，看似选择题，实则已定性。当我们先入为主将这两个项目定性为空气币或传销币时，无论说什么，都会往预先设想的方向走去。

所以我们要评价一个项目时，需要将时间回溯，把思考角度散开。举个大家都知道的例子，爱迪生团队试了2000多种材料才找到钨，那我们会认为前两千种是无意义的吗？今天的区块链，仍处于一个不断发展、不断试错的过程中。

如果单纯从币价论项目太片面了。正如2012年，点点币（PPC）发行，带来了PoS，虽然如今的价格与知名度对比当年一落千丈。但我们仍应对它的成果保持尊重。

同样在我看来EOS在当时的币圈可以说是一项伟大的探索，它在走一条没有经过验证的道路，就像这个区块链行业一样，我们都在探索，所以EOS无论是以成功或者失败为结局，我们都需要对它的成果保持尊重。我也看过宝二爷和玉红姐姐对于EOS的一些想法，其实两位当时更多的是对过度营销的一种愤怒。当时的币圈确实也存在过于浮躁的问题。

玉红：XMX之前确实有一些问题，但我们一直在积极地转变，我们的团队即使在去年大浪淘沙时也一直在调整升级。现在转型成为算力币的XMX已经处于盈利状态，团队也在不断探索和努力，持续扩张算力。

而且XMX自身有三个重要计划：回购销毁，透明计划，增加算力。

首先，XMX团队正在按照社区投票的结果执行，从8月份开始按月执行，按照挖矿收入20%进行回购。回购销毁才是真正的分红，也等于拿了20%的收入回馈XMX的持有者，80%的收入扣掉成本继续购买新算力，保证算力持续增长。

另外，XMX推出了独一无二的全透明战略，邀请第三方审计机构进行审计，资产透明、成本透明、收益透明，并且会数据上链，欢迎大家随时监督我们；目前已经出了三轮审计报告了。

还有很重要的一点，XMX团队致力于构建一个开放和利益共享的算力社群，XMX将持续扩张算力，不断提高运营效率，短期目标是达到全网比特币算力的5%。

各自提问环节：

代西：从游戏到新三板、从新三板到直播，从直播到区块链、玉红，您创业经验丰富。作为3点钟无眠社群的发起人，有人认为您的核心能力就是3点钟社群，撺掇资源能力很强，您怎么看待这个评价？

玉红：我一直认为，创建社群的过程就是形成共识的过程，在形成共识过程当中，人人都在参与产品的设计、开发、营销、传播，因为有价值的产品大家是有认知的，社群即价值。

为什么需要建设好社群？我经常跟人讲做项目，得先把社群扎扎实实做好。我们是不是足够了解我们的社群用户？我们是不是足够了解我们社群里的每一个人？我觉得这是最重要的一件事情。

人肉共识永远大于机器共识，人肉共识达成一致才能改变生产关系，才能真正达成一个区块链项目，共识是数以千计独立节点遵守的简单规则，是通过异步交互自发形成的产物。而共识达成一致时的价值认同，也正是区块链和比特币诞生的根源。

区块链是帮助社群实现经济模型的连接，人人都创造、人人都参与、人人都分发、人人都获益，这就是社群。这种模式才能让个人的价值得到最大的释放、获取最大的回报。

好的社群、真正的社群才能够让普通人也有机会获得成功。

代西：去年XMAX项目曾被评级机构评为风险“极高”；被查证顾问信息涉嫌造假。同时也被技术专家评价“战略定位不清，大而不当”；“真实控制人扑朔迷离”。您曾说你不是XMAX项目的实际控制人，到底谁才是XMAX项目的真实控制人？

玉红：是XMX基金会。XMX之前因为认知的问题确实走过弯路，所以我们这么久以来也一直在调整优化，现在转型成功成为第一个有真实资产依托的算力币。

其实过去的失败就是一种心态，失败了也意味着成功的开始，滑铁卢一次不算什么，关键是在这个里面，你学到了什么，问题在哪里？下一步怎么去解决这个问题？这样才有成长的机会。XMX需要不断复盘和总结，才能向前走。

我看过去，但是我不纠结过去，因为过去已经过去了，没有用了，没有意义了，重要的是我现在能做什么，明天能做什么，后天能做什么，然后马上去做。

作为一个互联网过来的创业者，我从来没有过放弃的习惯，这次全新出发的算力币XMX，我们团队很有底气能做成。想法是对的，也在按着节奏一步步来，我们的矿机、我们的算力、能为用户赚到钱，都是我们的底气。

代西：T恤拖鞋、膀大腰圆、挥刀剁肉、腰缠万贯，财大气粗、豪车豪宅，提起宝二爷，人们的印象大多止于此。但我觉得草根“偶像”这个词更适合您，您如何评价自己？

宝二爷：草根偶像，屌丝中的屌丝，原话是飞机中的战斗机，我是屌丝中的老屌丝。知道我老屌丝的人比较多，我过去卖牛肉，开网店，娶老婆后去北京，我老婆玩比特币了，后来我又火了，又来硅谷了，这都是表象。其实我内心比较爱折腾，爱玩，爱吹牛逼，有趣，这种调着花样的活法，所以我本质上是一个比较有趣的人吧。

突然感觉这个问题是一个坑，这个问题我都没细看，如何评价自己？这个时候不能钻到你们这个问题的坑里来，首先要谦虚，要low一点，不要装逼，我这个人最不喜欢装逼的，所以我装low逼的状态，是我现在的状态，我很透明的。我天天乐呵乐呵，估计我会很长寿，等到给我来追悼会的朋友，我同龄人估计已经没了，我应该能活120岁、150岁。

自从服用了蹬腿丸，腰也不疼了，腿也不酸了，啥也想明白了，嘻嘻哈哈一辈子也就过去了，人生中玩过比特币，也生过几十个娃，也有几百个曾孙子来送我，值了。最后去了天堂，说兄弟，你在世界上留了基因多少，咱们排第一，我留了一串一串的，比你们多多。所以人生就想明白了，活那么久也没用，身边没有朋友了，该死就死了。

总的来说，就是要有朋友，要乐呵，要高兴，要想得开，要朋友多，但是也别活太久，等自己死的时候，都没人来追悼会，因为朋友都死了，自己最长寿，那没意思。

代西：去年您曾在“三点钟无眠区块链”的群两度被踢。是玉红老板T你的么？您曾怒喷三点钟区块链群尽吹牛，不干实事。“三点钟区块链群”到底是真技术控还是个吹牛逼群?

宝二爷：那时我说这就是一帮想到币圈里割韭菜的，但是又不敢聊比特币，那个时候风口太紧。所以只能聊区块链，不能聊比特币，区块链在他们看来就是想赶紧来赚一把快钱，又怕听不懂，又怕跟不上；又怕听懂了，跟不上。我说这些人来这就是想来挣钱的，一说挣钱俩字，就把我给T了。

2017年ICO暴涨，我自己挖了50多万个以太坊，以太坊60元钱我开始进场买的，到后来涨到8000元，所有人都疯，而这波以太坊的上涨，带动ICO项目的暴涨，包括那一年募了以太坊，募ICO的量子，小蚁都暴涨，并带动所有币的暴涨。

玉红那个时候还不知道传销资金盘怎么回事，我在群里面也跟他们讲大家都是来赚钱的，我的意思也是跟大家差不多，就撤吧，别进来割韭菜。第二次把我T出去的时候，我心里想我不去提醒他们，我给他们什么都讲明白了以后，他们绝对是跑了，结果也割不了韭菜。

最后是大妈们在高点都撤了，传销都没有见过这么疯的盘，都跑了，结果全部硅谷投资圈的Token fund，中国币圈各种的Token基金，还有各种投资圈的人，全部被割了韭菜，全部接了大妈的盘。

我还从来没有见过一个这么样的格局，投资圈的这些VC，这些风险投资机构的人，这些有钱的人，这些没钱的人，这些曾经上市公司的人，都居然在以太坊上大量上车，组织Token foud，彻底三点钟群的人，大妈先撤了，我感觉大妈都撤了，我才撤了，以太坊全卖，一个不留，拿现金准备抄底比特币，所以我们才看明白了，那个时候三点钟群里的人没有看明白，他们只了解币圈，币圈都只是听说而已，不了解盘圈，不了解数字货币的整个游戏规则是中国大妈推起来的，大妈才是割韭菜的，大妈才是房东。

三点钟群中的人怕我说实话，把我T了，底下一群VC被割了韭菜，我提醒他们，他们还不让我提醒，我说你们进来就是被割的，就是要交学费的，有的人说就是来交学费的，马上花了钱买了以太坊，买了一堆山寨币，跌去了99%，我提醒的最后发现全部应验了。

韭菜一轮一轮的被割，被割，又被割了。大家都有经验了，为什么我是屌丝中的老屌丝，屌丝都成精了，变成钢丝了，割不动了，不是一般的钢刀是割不动钢丝的。但是我会始终拿着比特币，不离不弃，绝对能熬到最后一次。

代西：玉红老板要回应一下吗？

玉红：我觉得宝二爷的回答没问题，那会儿那个群还是比较装逼的，宝二爷是一个比较真诚的人，我们那个群当时就是这么一个玩法。

代西：今年的奇迹属于抹茶，抹茶靠山寨币起家，也上线过各种模式币，比如VDS等，抹茶举行主流币交易大赛，借由转向主流币，来洗白改善平台形象。你们觉得自己成功了么？

玉竹：我认为没有白或者黑一说，也没有成功不成功一说。整个行业每个阶段的发展不同，会诞生不同类型的资产，像大家现在看到的一些光鲜亮丽的交易所最初也是从山寨币起家的，都是一条充满荆棘的道路，条条大路通罗马，最终能够到达峰顶的就是好路。

交易宝二爷力奶的比特币，选抹茶就对了，交易玉红姐姐的XMX，选抹茶就对了，交易所有币，选抹茶就对了。没有抹茶，不算豪华。

代西：币安官网过去6个月总访问量超过3800万，OKEx和火币过去半年总访问量分别为232万以及117万，MXC抹茶半年数据59万，存在一定差距，我看有媒体把MXC与币安、火币、OKex归属于同一阵营，称现如今是BHOM格局。您如何看待这个定义？这个定义是否被夸大？

玉竹：这个定义是媒体和用户对我们的一种认可和鞭策。访问量的差距确实存在，不过我们忽略了一点，在这个解读“访问量”这个数据时，必须要注意到，火币与OKEX的运营时长已经达到五年，而MXC抹茶的运营时长，在六个月前甚至不满一年，因此，我们可以把目光放在增长率上。

我们一直相信影响力、用户口碑这些不是靠嘴吹出来的，所以当媒体对我们有这种赞赏时，我们希望保持低调做人、高调做事，我们的原则是不忘本，本就是——不断作出更好更安全的产品和更好的用户体验给大家。

当然抹茶还很年轻，还有很多地方有不足，但是我相信只要我们用心对待每一位用户，不断成长和进步，就能够担得起这一份赞誉。目前我们在用户服务这一块，24小时处理用户的大小问题，创始人亲自在一线听炮声、做指挥、为用户解决问题。

以上为直播实录，三位嘉宾的精彩分享令人受益匪浅。我们下期再会。