邀请嘉宾：莫给机狂

主持人及收录：光之十一

红包小助理：蓝精灵

同步小助手：冰河、小七、徐Rose

莫给机狂：大家好，我叫莫给机狂。简单介绍一下自己。莫给机狂，RChain合作社中国社区成员，毕业于浙江大学和卡耐基梅隆大学计算机专业，后定居于美国，长期在IT业界工作。作为区块链技术爱好者，2017年开始关注RChain的技术，和RChain合作社成员有很多深入交流，并一直在中国社区宣传和推广RChain的独特技术路线。很荣幸参加今天的交流。

凌晨：首先很感谢RChain中文社区的热情和给到云顶这次AMA的机会。自从马斯克推特喊单碳排放后，该词汇便一直围绕着币圈，于是深耕发掘到RChain。自己也写了一篇文章，这次主要想邀请你们，让我代表我们的社区成员对你们进行深入的问答。

Q1. 最近有一篇公众号文章流传甚广，其中声称RChain不但是碳中和第一链，还是协调全世界的平台，请问这是忽悠吗？

莫给机狂：我是RChain的老会员，自从踏入币圈以后，看了很多公链项目，但一直被RChain的技术所迷恋，很开心能在今晚把它展现给大家。RChain社区里的老人都知道，Greg做了很多期关于气候变暖、世界协调的访谈，不断的重复RChain是个必不可少的这样的平台。最近在国际金融论坛的演讲，Greg也是重复了这一点。很多人确实不理解，觉得这种说法太玄幻、太虚，反而让投资者觉得这个项目就是个空气币。这个问题上，我觉得这是因为绝大多数人的认知还没到那个层次——你只站在二层楼那么高，而Greg是站在百尺高楼的楼顶，所以你是看不到他的视野的。

实际上，区块链的信任模型确实是世界协同必须的。举个例子，全世界合作一起减排，发行统一的碳积分，那这个积分系统由谁来管理？谁都不合适，即使联合国设立个委员会来管也不合适，因为涉及的钱太多了。所以最好就是区块链这种“代码即法律”的无需信任的系统。进一步Greg也认识到，除RChain以外的其他公链，都无法提供一个给全世界几十亿人同时使用的平台，因为现实生活中，所有人、IOT设备的行为都是并发的，没有一个统一的顺序。而除RChain以外的所有公链，都因为没有并发的计算模型，由此都需要通过各种方式给链上的交易排序。

那么问题来了：你能给几十亿人，几百亿设备的每分每秒的行为都排好队，给个号吗？显然不现实。然后其他的公链又出了个昏招：分片。分片就是说，好，一条队不够，那我们做N个队让大家排。但那也不对啊，比如我给Greg 5个REV，这个交易，到底是排Greg的队，还是我的队呢？其实链上的世界计算机就是对链下的映射，现实生活中，每时每刻都有很多沟通、交流事件发生，本来就不需要排各种队去处理。

所以，你只要排队了，一开始就错了。而RChain不排队，RChain只管处理、协调交易之间的冲突。这就是RChain的思路。这才算符合天道的世界协作平台。

Q2. 早闻ETH的Layer 2方案即将进行扩容，在这之后，请问区块链还会需要RChain吗？

莫给机狂：Layer 2实际上只是把耗时久的计算放到链下，每隔一段时间，只把一堆交易的运算结果打包，把这堆交易的整体状态更新上链。Optimisitc rollup是留出一段时间，让人去挑毛病，如果没人挑出毛病了，那结果就是可信的。ZK rollup是用密码学手段，给那一堆交易做个防伪标签，再把这堆交易的结果和防伪标签一起写回主链。用那个排队做比喻，Layer 2就是：我们大堂里太挤了，一个队排不下，你们出们去排个队自己解决下，然后每隔一段时间把处理结果放进大堂里的长队（主链）里来。

所以，你很容易看出问题：你还是在排队。队与队之间，互操作性是很差的，你只能通过“隔空喊话”的形式来处理两条队之间的交互。也就是说，这些队（各个二层网）之间，都是半独立的，没法无缝的协作。如果你们看各种论文、解决方案，为了解决二层网之间的协作，都是用各种跨链原子交换类似的加锁解锁的方式，且不论效率，这个只对简单的资产原子交换可行，对一般的通用计算是无能为力的。

还有一个很重要一点就是，二层网为了追求速度，一般都配置很少的节点数。这样区块链的一些特性就被牺牲了。因为结果会被发布到主网，所以”可信无篡改“可以保证，但“公平”，”抗审查“的属性就丢掉了。所有的这些问题，就是因为他们在不停的排各种队，一条队不够就来一堆半独立的队，这并不是真正的扩容。这一切都要等RChain的基于Rho演算的不用排队的方案正式部署到主网（暂时部署在测试网），区块链才能真正的解决扩容问题。区块链才能真正的解决扩容问题。而且更让我激动的是，RChain也可以借鉴Layer 2的思路，把耗时久的计算放到链下的，但不同的是，RChain可以把计算和部署解耦，在把计算放链下的同时，部署还是放链上！这一切都是因为RChain是静态部署的，而其他项目是动态部署的，计算和部署不能分开。RChain为什么可以静态部署？因为它用了Rho演算！计算放链下是不会违反区块链的特性的，但是部署是不能放链下的下了链你就丢失区块链的特性了。

Q3. 在ETH 2.0出来以后，请问是否仍有RChain的用武之地？

莫给机狂：前面说了Layer 2就是出去排队，把结果放回大堂里的队里。那么，分片，就是在大堂里把一条队变成很多条队，那么分片就是在大堂里把一条队变成很多条队。所以其他项目的分片和Layer 2都一样，都需要面对队与队之间的互操作问题。都需要面对队与队之间的复杂的互操作问题。解决不了，得到的就只是一堆一盘散沙的半独立系统，并不是个可扩展的方案。而这个问题，在图灵机框架下，无解。种因得果，各种问题在你选了图灵机计算模型，要把交易排队的时候就已经种下了。而RChain根本不做排队，它记录每个个体之间的并发信息交换然后放到链上，接着用共识协议验证信息，并处理可能冲突。

RChain的这个架构，不光可以在分片内去完成并发，而且分片之间也能保证原子互操作性。这样的好处就是，程序员写跨分片的复杂的代码，和单分片内是一样的，没有差别。“万块并发，万链如一”就是RChain的架构优美之处。为什么RChain能做到这点呢？因为它基于可组合的Rho演算，其他项目基本都基于不可组合的图灵机。一个分片的图灵机就是一条队，顺序处理各种交易。两个分片的图灵机就是两条队，并不会成为一台更大的图灵机。而一个Rho演算虚拟机相当于一张Excel表，两个甚至N个分片的Rho虚拟机可以组合成一张更大的Excel表，这就是可组合性。这里面还有很多细节，今天没法讲太多，有兴趣可以再聊。

光之十一：最有影响力的软件里都有机总的代码潜伏。

莫给机狂：对的，影响过历史的进程，还真不是吹的LOL

Q4. RChain可以做跨链吗？请问跟波卡，Cosmos，等等，这些跨链项目相比的优势是什么？

莫给机狂：当然可以。万块并发，万链如一，最后RChain还会做到万链归一。

跨链类项目是做一条中继链，让很多其他链都通过它来传递代币或者消息。有的例如波卡，还会为接入的链提供信用背书，让子链也具有主链同样的安全性。所以他们的目的就是成为一个类似骨干网那的基础架构，联通很多不同的链。然后在上面做个抽象，提供一个统一的视图做DApp开发。但做过网络工程的人知道，骨干网是需要最强大的硬件来支持的。没有并发加持，相当于妄想让一个家用机的路由器来带一个大型公司的骨干网。

而且，做跨链，你不光只是传递消息和代币，还需要强大的协调能力：需要能检测并处理各个跨链事务的冲突，还能提供一个“可组合的安全性”。比如你调用其他链上的一个合约，需要保证你给他的一些权限不会被泄露给第三方，不然，你不敢跨链去调用其他合约，相当于你没有防火墙直接把裸机暴露在互联网上。这些能力，现在我只见过RChain的技术可以提供。RChain有无限并发可扩展的强悍特性，快速的冲突处理能力，加上行为类型系统在链上加以约束，这才是最理想的跨链平台。

Q5. RChain是适合开发DeFi的平台吗？请问在这方面有什么独到的优势？

莫给机狂：DeFi现在还是早期，从逻辑上推演，DeFi必然走向RChain的架构。RChain是反应式的合约体系，类似一个Excel表，输入变了，依赖于这个输入的合约自动触发运行，不需要主动调用。无数DeFi合约之间可以并行运行，但链上又有冲突检测机制保证它们运行结果之间没有冲突。

生活中的各种金融系统实际都是按照RChain的思路运行的，有各种依赖关系，自动根据一些事件，比如：违约、价格跌破一定阈值等，触发结算，每个机构、每个产品、系统都可以并行的跑系统都可以并行的跑，而不是排成一条长队去依次处理。而且，RChain的基于行为类型系统的快速形式化验证，提供了“可组合的安全性”，这个对DeFi来说太重要了！没有这个，你就不放心把各种金融产品组合起来，成为一个更大的产品，比如：ETF、各种衍生品、等等。

反应式合约+并发+可组合的安全性加起来，RChain是DeFi的不二之选！

Q6. RChain说自己是世界计算机，而Dfinity也说自己是世界计算机，请问二者之间有何差异？

莫给机狂：受我们群的传奇身家几十亿的毛总启发，我要提到一个”含块量“的概念了。都是世界计算机，但“含块量”可以完全不一样。区块链必定是世界计算机，而世界计算机并不一定是区块链！只有满足区块链的几个特性的，这台世界计算机才算得上区块链：高度冗余，计算以及结果可信、无篡改，公平、抗审查。

Dfinity还在搞排队那套，所以它没法实施可扩展性，，所以走的是和以太坊Layer 2类似的路线，计算放链下的容器里，结果上链，就是出去排队的意思。这个方式可以保证冗余、结果无篡改，因为计算数据、结果上链。然而我没看到以太坊Layer 2种的Optimistic或者ZK roll up的那种结果的验证机制，计算过程的可信也不能保证了。当然和Layer 2一样，“公平”，“抗审查”也不能保证，因为那个容器的运行者完全可以决定执行哪些交易，次序如何，它说了算。所以，Dfinity丢掉了一大半区块链的特性，“含块量”低的可怜，应该开除出区块链的队伍。

再者，单链几百TPS的性能也是不足以承担世界计算机的可扩展性要求的。RChain的Casper CBC协议，是完全的Leaderless，所有节点任何时刻都平等地位，没有带头大哥，在保证无限可扩展性的同时，所有区块链的特性都能保留，这才是真正的“含块量”100%的世界计算机！

Q7. 有消息说Coinlist上的明星项目Casper Labs是从RChain分叉出去的，并且Fork了RChain的代码，请问它的技术路线和RChain有何不同？

莫给机狂：Casper Labs是RChain在熊市深陷财务危机的时候，被一个著名机构把一大半开发团队挖走折腾的项目，Scala版本的代码一开始是抄我们的，当然后来他们用Rust重写了。

可惜啊，虽然操刀的著名机构和币圈大佬，但对Rho演算一知半解，反而觉得太小众，是个累赘，所以要求开发团队把Rho演算阉割了回到以太坊那样的图灵机（最终用了WASM虚拟机），当时我就大笑三声。因为，他们只看到RChain用Casper CBC共识协议来并发出块，觉得炫酷，所以只抄了这部分，我称之为“剑招”。但是Rho演算才是RChain区别于其他所有项目的精华所在，我称之为内力。有了内力，你才能不用排队。你只学了并发出块的剑招，没学会并发执行的内力，技术上肯定翻车嘛。当然我只论技术，商业上成功与否不讨论。

这个区块拓扑图是CSPR的电报里Copy来的：

这个密集恐惧症的图，是RChain的测试网上抓下来的：

哪一个更厉害？看看两个项目的区块图的区别你就知道了。而且我看了CSPR的区块浏览器，发现没看到一个区块有多个父块的Hash。说明它们可能已经完全退回到一条长队了。还有很多轶事，要知其中详情，可看拙作《笑看Casber Labs只练半本九阴真经的下场》

Q8. 这边有一张（RChain和其他公链对比的总表（点击跳转）），其中多次强调形式验证，关于形式验证是什么意思？请问可以具体解释一下吗？

莫给机狂：形式验证是终极的保证智能合约代码安全性的方案，就是出一个数学证明，证明这段代码无论输入怎么样都能满足所需要的特性：比如任何账户余额不能为负，总的代币量不会有变化，等等。

形式验证是很难实现的，尤其是它的复杂度是一级一级往上升的：

Level 1. 单合约，单线程； 

Level 2. 多合约，单线程；

Level 3. 单合约并发；

Level 4. 多合约协作+并发；

Level 5. 多合约跨分片协作+并发。

RChain因为用了可组合的Rho演算+配套的行为类型系统做链上快速形式验证，内力充沛，从Level的1-5都可以轻松打卡，因为难度都是一致的。检查一张小的Excel表，和检查N张Excel表组成的大表，逻辑上没啥大区别。而其他项目的图灵机体系下，底下几级还可以爬爬，但越往上越复杂，指数爆炸教你做人。然而你不去做形式验证的话，黑客可以免费帮你做，然后发现通不过，就发现了可能的攻击途径，一样教你做人。所以，这是条不归路。详情可见《RChain的乾坤大挪移》

Q9. 币圈都说得TPS得天下，不少公链都吹嘘自己几十万、几百万的TPS，这方面您是如何看待的呢？请问为什么相较中心化而言，去中心的TPS会那么难提升呢？

莫给机狂：对的，很多项目都在吹嘘TPS。TPS是忽悠外行的，这一行，最难的保证区块链特性不丢失的情况下爆TPS。就是说，我们追求的是“含块量”高的TPS。你含块量低了，TPS再高也没个卵用，因为单机系统TPS比你高的多了去了。

举个例子：Solana的TPS高达65000，感觉很厉害。一般的韭菜是看不出里面的门道来的，但我今天就可以聊一下，它的高TPS是靠牺牲“含块量”弄出来的，没什么意义。它的思路就是，让一群人撕逼决定排队的次序太慢，所以干脆排队的次序都让一个Proof of History节点来指定，指定完了以后，用一堆哈希函数串起来，就没法篡改了。网络里其他的节点都是打酱油的，根据这条队上排好的交易次序依次执行，那TPS就接近于单机跑了。

然而这里，“排队”这个事就中心化了。这个中心化的节点，可以在排队的次序里动猫腻，或者，根本不给你服务（不让你排进来），你也没办法。这是直接违反区块链的精神的，甚至比21个节点的EOS还要烂。区块链这么伟大，是因为怎么“排队”这个事情不是一个节点决定的，而是一群节点共同决定，很公平，很有号召力。如果这点没了，我还不如退回到现在的中心化系统呢，那里至少如果我受到了歧视性的待遇，我还能打官司告那个中心化的平台去。

所以，你去中心化到底是为了什么？这种“隐藏的中心化”也是V神痛恨的，他在最近的博客里没点名的批评了。然而人家比较清高，不像我那样喜欢怼……

那么，含块量100%的TPS为什么那么难整？又回到开始了，因为除RChain以外的所有项目，都需要给交易排队！你只要排了队了，不管白皮书怎么天花乱坠，你的TPS就限定了，走不出不可能三角。RChain因为没了排队这个最根本的约束，已经突破了不可能三角了。不可能三角，只是对”一条队“而言的。RChain因为没有队，所以直接一个筋斗云跳出三界外，不在五行中了。RChain只要一步一个脚印，在保证100%“含块量”的前提下，不断去优化这个架构就行。

Q10. 现如今在做DAG的项目有很多，比如：FTM，Conflux，等等。请问RChain的DAG比较这些起来有何特色？

莫给机狂：DAG可以用在两个地方：节点间的网络连接拓扑，以及区块间的依赖连接拓扑。第一种不推荐，因为无秩序的连接，乱糟糟的只会降低全网共识的收敛速度。网络连接层这块已经有很好的算法了；第二种用途才是DAG的杀手锏： 把区块组织成Dag，可以实现并发出块。就是说，很多节点都可以同时出块，不需要像以太坊那样，PoW、PoS协议轮到的那个节点才有出块权。只要同时出块了，块之间就可能有兄弟姐妹关系。比如我和凌晨都同时出了一个块，这两个块之间是兄弟关系，不可能是父子关系，所以，肯定要用DAG来连接所有节点并发出的块。

然而，同时出块，形成DAG仅仅只是剑招，要真正发挥DAG的威力，你还得有相应的内力去配合： 并行的执行这个DAG！而且执行时，每个节点可以不用步调一致，没有这个内力，只会搞得和CSPR一样走火入魔，退回到单链。并行执行的话，这个DAG上的块、交易你都不能排序了。除了RChain以外的所有DAG，因为都用的图灵机，还是要把DAG上所有的交易排成一队，不然就跑乱套了。所以这个感觉，就像一台超跑，挡位卡死在一档了，要多难受就多难受。但是没办法啊，没有RChain这样的并发虚拟机的内力，是发挥不出真正并发的威力来的，更别说还需要配套上并发下的形式验证了。

群友：一直以为Layer 2 跟ETH 2.0一样，今天看机总讲解，明白了。

莫给机狂：大道至简，只要明白大家都在“排队”这个道理，大多数的项目也就一眼能看穿本质了。

群友：买了那么久的币，真正开始买REV后才真的了解到底层技术。

群友：是机总讲解的通俗易懂了，之前看文章全是专业语，很苦恼也不明白。辛苦了。

莫给机狂：我觉得，一个东西如果只能讲的云山雾罩，不让人看清楚，那就是一开始就不想让你搞清楚。不能靠忽悠、传销，要以德服人。市场自己会去价值发现。价格回归价值的过程，就是财富被动暴增的过程。