9月11日20:00，火星总编时刻第94期在火星社群展开，对话主题「DeFi乘风破浪的背后，是谁在默默发光？」，由火星区块链研究院高级研究员Bite对话火币DeFi实验室运营负责人高潮和MYKEY联合创始人Ricky胖哥，通过问答的方式，将行业内近期最热的内容呈现在你眼前。

本期嘉宾：火币DeFi实验室运营负责人高潮、MYKEY联合创始人Ricky胖哥

本期主持人：火星区块链研究院高级研究员Bite

火星总编时刻嘉宾核心观点：

火币DeFi实验室运营负责人高潮：

1、DeFi的核心是资产，没有资产，DeFi就是无米下锅，无源之水。

2、DeFi的金融基础设施需要有4个方面的条件：足够去中心化的智能合约公链；足够去中心化的预言机；足够去中心化的保险；足够共识的资产。

3、见证DeFi走向开放金融的范式转移运动，这是我对未来1年、3年、甚至是5年的一个看法。

MYKEY联合创始人Ricky胖哥：

1、DeFi之所以有强大的魅力，一方面在于整个机制的开放和透明性，另一方面它又依赖于资产的多样性。

2、与DeFi协议类产品相比，数字钱包的价值捕获能力还较弱，更多的是一个工具属性。

3、DeFi目前还非常的早期，对于稳妥型的投资者，可以参与一些时间存续较久，合约经过严格的审计的DeFi产品。

以下为对话内容实录：

Bite：各位朋友们，大家好！94期的火星总编时刻又和大家见面了！本期的话题是《DeFi乘风破浪的背后，是谁在默默发光》，本期的嘉宾是火币DeFi实验室运营负责人高潮和MYKEY联合创始人Ricky。先请两位做一个简单的自我介绍。

高潮：大家好，我是高潮，现任火币DeFi Labs运营负责人，重点推动火币公链，DeFi实验室的运营工作。

Ricky：大家好，我是MYKEY Lab的联合创始人Ricky， 社区里大家都叫我胖哥，今天非常高兴来到火星总编时刻！

Bite：今年2月14日的时候，火币全球站推出了HBTC，HBTC是火币全球站在以太坊公链上发行的比特币锚定币（1:1锚定比特币），我们可以简单地将HBTC理解为“可以在以太坊网络上流通的比特币”，HBTC完全等值于BTC。

首先有一个问题，火币发布HBTC的意义是什么？像HBTC这样的比特币锚定币究竟在扮演一个什么样的角色？

高潮：HBTC是以太坊区块链上推出的比特币代币，也是通过向去中心化金融市场（DeFi）注入占比最大、流动性最高的比特币资产，用来促进整个去中心化市场的繁荣。

简单介绍一下HBTC：HBTC严格遵守1:1的担保资产，即每发行1个HBTC，其资产所在地址都会有1BTC的资产保障，确保用户可以随时使用HBTC与BTC进行1:1的兑换。HBTC 是BTC 资产的另一种表现形式。火币全球站是首批支持HBTC资产的交易平台之一，目前用户已可以通过火币全球站或HBTC官网进行双向兑换业务。当然Mykey也会支持HBTC兑换。

HBTC在保证了与比特币同等价值的同时，也拥有了在以太坊上的灵活性。发行资产数量已接近5000。HBTC作为连接中心化市场和DeFi市场的桥梁，让用户使用比特币便捷无缝地进入Uniswap、Curve，Balancer、Nest、For等协议。

未来HBTC做为MakerDAO抵押品，还可以生成DAI，据悉提案已获得社区投票通过。所以HBTC的价值在于促进整个去中心化市场更加繁荣，为DeFi市场提供优质资产。

Bite：目前，BTC锚定币如HBTC、WBTC、renBTC等等，正在导致越来越多的比特币被锁定，有资料显示WBTC锚定的比特币数量目前已经远远超过了闪电网络上流通的比特币数量，我们可以明显感受到市场上对于比特币锚定币有很大需求。

请问高老师如何看待这种现象？像HBTC这样的比特币锚定币的主要需求点在哪里？

高潮：DeFi的核心是资产，没有资产，DeFi就是无米下锅，无源之水。

大家知道BTC是全球最大的加密资产，最适合DeFi，但由于BTC没有智能合约，也没有完全去中心化的跨链解决方案。所以火币通过托管方式让BTC进入以太坊，并给以太坊上的DeFi注入资产，有利于DeFi的规模化增长。

大家知道整个DeFi 锁定价值已超过100亿美元，而三月份最低时才5亿美金。而想进一步扩大DeFi资产规模，则非常需要引入以太坊以外优质的核心资产，而在加密世界中BTC资产才是绝对的王者。所以HBTC为DeFi市场提供核心资产BTC的供给，将可以把DeFi推向一个新高度。同时也为BTC带来了丰富的金融使用场景，这就是HBTC的需求，非常硬核的金融场景需求。

Bite：据最新消息，8月24日，HBTC与MYKEY双方宣布达成战略合作。请问@高潮 高老师，此次HBTC与MYKEY合作，双方合作的目的是什么？有没有想过在什么方向做出新的探索？

高潮：非常有价值的战略合作，Mykey是智能钱包的领航者，也是全球为数不多能做智能钱包的团队。并在2年前开始布局，是非常超前的。

DeFi的发展给智能钱包带来了巨大的商业机会。对HBTC也是一样的，DeFi大规模发展，让HBTC需求大增。

HBTC除了在火币全球占能够兑换外，非常需要让用户更加方便的在钱包中直接兑换。Mykey就可以解决这个问题，BTC在钱包中无缝兑换HBTC，然后直接使用HBTC在协议中挖矿和使用。

所以HBTC与MYKEY的合作能给用户带来极大的方便，未来我们还会在HBTC的二层网络快速支付上一起探索，进一步扩大HBTC用户，提高用户体验。

Bite：Ricky老师，你有什么要分享的吗？

Ricky：火币作为全球领先的数字货币交易所 ，在行业中已经有很长的历史，积累了大量用户的信任。我本人也是2013年就成为火币的第一批用户。所以说我觉得由火币来背书发行BTC锚定币HBTC是十分合适的。

DeFi之所以有强大的魅力，一方面在于整个机制的开放和透明性，另一方面它又依赖于资产的多样性。

在以太坊等其他智能合约公有链中引入BTC会带来很多不一样的生态场景。如抵押借贷，稳定币铸币，存币生息，支付都可以通过性能更高的链和二层技术来解决。

HBTC与MYKEY将在拓展HBTC在DeFi生态中的使用场景进行合作，降低用户参与DeFi的门槛。双方也会在一些提升吞吐量等二层技术上做一些技术合作，如公链，ZkRollup等。

Bite：MYKEY作为一款去中心化多链智能钱包与普通的数字钱包有什么区别？能带来哪些不同的体验？

Ricky：其实我们认为区块链至今为止普通用户还是很难进入的。比如私钥的管理大多数普通用户是搞不定的，除此之外还有很多技术性的语言和词汇，让区块链门槛变的很高。

其实一个司机是不需要知道怎么去造车的。为了解决区块链难以大规模落地的难点，我们基于KEYID自主身份协议推出面向区块链大规模落地的产品，就是MYKEY。

我们致力于向普通用户提供互联网般体验的区块链入口产品，并能够依旧保持用户拥有最高权限的去中心化特点。所以MYKEY是一个名副其实门槛更低的去中心化钱包。

首先，MYKEY通过智能合约的恢复功能，能够为在用户授权的情况下为每个账户添加一个紧急联络人，当用户发生设备丢失，忘记密码的时候可以通过紧急联络人通过智能合约的机制，叠加时间延迟生效机制，来协助用户恢复账户。

第二，大家都知道，区块链的使用需要消耗资源，如以太坊需要ETH才可以转账ERC20，EOS需要CPU和NET，这对于普通用户非常的麻烦。也许他只是想来使用稳定币支付。MYKEY通过代理支付模块，将不同链的复杂计费方式都统一了起来，形成一个网络费的概念，而且在一些吞吐量较高的链上，MYKEY提供几乎免费的交易体验，如TRON和EOS，在以太坊上MYKEY也在定期进行网络费补贴。

第三，在MYKEY用户无需了解某条链复杂的底层，MYKEY都将会努力把复杂的技术包裹起来。最终达到，面向用户的是功能和场景，而不是基于技术的码农类的产品。这需要全行业的努力，我们也在不断优化探索。

第四，MYKEY还有一个特点是，他是一个去中心化自主权身份，用户可以通过MYKEY去存储资产，数据。和传统的web2.0互联网不同，未来的互联网很可能是用户带着自己的身份和数据进入到一个应用当中，使用完之后再离开。而不是现在所有的数据都存储在服务方的中心化服务器上。现在已经有不少应用可以通过自己的MYKEY账号授权去登录了。

Bite：感谢Ricky老师精彩分享！我们一起聊聊最近非常火热的DeFi。

目前DeFi这个概念非常的火热，无论是公链、交易所、数字钱包等等设施，都在追逐DeFi这个热点，成为DeFi的参与者，希望能为自身迎来发展。

所以我有个问题想问Ricky老师，您认为DeFi的火爆对于数字钱包本身发展的价值点在哪？

Ricky：数字钱包和DeFi聚合器作为区块链的入口这个判断相信越来越被行业中的人来认同。但是目前确实与DeFi协议类产品相比，数字钱包的价值捕获能力还较弱，更多的是一个工具属性。

但是与其他钱包相比，MYKEY是基于KEY ID自主身份系统来建立面向主流的独特的账号体系和功能，能够带来更大的网络效应和粘性，我们也在不断寻找数字钱包的最佳价值模型。

Bite：在我个人看来，无论是比特币锚定币HBTC，还是数字钱包MYKEY，在这场DeFi浪潮中都扮演着非常重要的功能性的角色，都有机会“进化”成为DeFi领域的金融基础设施。

所以我这边也有一个问题，DeFi领域的金融基础设施，应该具备怎样的条件或特质？

高潮：首先让我们看看什么是DeFi的金融基础设施。金融基础设施就是——DeFi如果没有这些是无法跑起来的，或者说很容塌陷。

而这些基础设施要足够牢靠，需要有4个方面的条件：

1.足够去中心化的智能合约公链

满足以上条件的只有以太坊，所以大家发现DeFi都是构建在以太坊上的，这是最重要的基础设施。

2.足够去中心化的预言机

几乎所有的DeFi都需要预言机，来为DeFi提供可靠的价格数据，而预言机是否足够去中心化也是衡量基础设施的重要指标

完全去中心化的预言机现在市场能看到的只有Nest，多数预言机都是中心化节点来喂价模式。

3.足够去中心化的保险

DeFi是去中心化金融，是金融就有风险，而风险除了用技术来保障外，还需要一种保险机制来分摊行业风险，能够让DeFi抵御类似3.12的风险。

4.足够共识的资产

就像BTC、LTC、DOT这些资产，还有美元背书的USDT等，DeFi中如果没有足够共识的资产，也就是空中楼阁，很容易倒下。

以上4点是我认为的DeFi基础设施。

Bite：感谢高老师分享。Ricky老师有什么观点能和我们分享一下吗？

Ricky：首先当然是安全，只有资产足够安全才能让用户产生足够的信任感信任。信任是积累产生的，来自于很多方面，存续的时间，管理的资金规模，团队的能力等。比如火币就是这个行业存续时间长，管理资金规模最大的机构之一，所以他的信任就强。

对于MYKEY而言，因为是一个智能钱包，首先要保证智能合约安全，所以MYKEY的合约都经过多家第三方安全机构的审计，这也是MYKEY的的根本。

另外，我觉得要成为金融基础设施，用户体验和较低的门槛也是很重要的。

MYKEY在这方面做了很多的包装和优化，让用户能够用一个不会丢失和无需学习复杂区块链知识的账户去管理用户的资产。

Bite：据了解，昨日Curve上已新增HBTC/WBTC资金池，这也就意味着Curve平台进行比特币锚定币HBTC与WBTC之间的兑换。而Curve是目前最大的专注于稳定币的去中心化交易所。

请问高潮老师，这一新动作对于HBTC和Curve分别会产生什么样的影响呢？

高潮：是的，昨天Curve协议正式添加HBTC/WBTC资金池。刚上线时收益率非常高，APY高达6568%。随着大量套利者加入HBTC池子，收益率已经恢复到了63%-157%之间。

HBTC加入Curve池子，可以让DeFi用户非常方便的使用HBTC挖矿。同时也打开了HBTC在DeFi世界的流动性。

对Curve而言，HBTC加入新池子，可以让更多亚洲用户使用Curve，扩大Curve在稳定币兑换上的市场份额。

为了方便大家用HBTC挖矿，我们设计了一个海报，一分钟秒懂HBTC。大家可以通过HBTC到Curve中挖矿，收益还是非常稳健的。

Bite：这个问题相信大家都很关心，我就问得直接一点。

目前火币和MYKEY针对DeFi都做了哪些布局？投资者是否有参与的机会？高潮老师，你先来说一下。

高潮：最近火币在DeFi上做了很多布局，有些相信已经看到了。

火币于8月2日投入数千万美元成立 DeFi 实验室，聚焦于DeFi的研究、投资孵化和生态建设的平台，火币DeFi Labs致力于与全球数字资产社区和DeFi社区共同创建金融新世界。

8月17日火币DeFi Labs发起成立了全球DeFi联盟，由全球中心化和去中心化金融服务商及平台共同促成，联盟由火币Defi实验室、MakerDAO、Compound、NEST社区、dYdX共同发起，将共同开展DeFi的研发，建立通用协议和标准，促进全球跨境协作和生态系统的发展。

我们将陆续将公布第二批，第三批联盟成员，火币与联盟成员共建DeFi生态，无论DeFi还是CeFi，火币的宗旨是让财富更加自由。

Bite：Ricky老师，你有什么要和我们分享的？

Ricky：MYKEY针对过于面向码农的defi产品，做了很多的二次开发和包装来呈现更简单的DeFi产品体验。

另外其实我们更看好DeFi面向圈外用户的拓展。特别是稳定币这个场景非常适合支付领域和全球轻结算。为此MYKEY也会积极和合作伙伴一起去拓展基于二层支付网络技术。

对于投资者的机会，目前很多农作物和食物类类挖矿确实很多，风险较高，大家可以谨慎评估，选择参与。

DeFi目前还非常的早期，对于稳妥型的投资者，可以参与一些时间存续较久，合约经过严格的审计的DeFi产品。

Bite：最后一个问题，请两位嘉宾展望一下DeFi未来一年的将会如何发展？高潮老师，分享一下你的看法。

高潮：首先我们回顾一下DeFi，DeFi锁仓总资产从6月初的5亿美金，仅仅用了3个月就达到了100亿美元。而在这之前，DeFi已经走过了3年。

从想法到技术实现，再到漏洞攻击，资金被盗，项目失败等等。早期技术人员和投资人都付出了巨大的努力，才迎来了DeFi的爆发。这就是台上3个月，台下3年功。

近三个月的快速增长说明了DeFi被市场所认可，技术也进入成熟期。后面将进入DeFi下半场，也就是协议的高效组合带来的金融创新。将逐步建立一个全新的世界，我们将看到一个没有信用风险、没有操作风险的金融生态，

见证DeFi走向开放金融的范式转移运动，这是我对未来1年、3年、甚至是5年的一个看法。

DeFi才刚刚开始。

Bite：Ricky老师，说说你的看法。

Ricky：未来一年，我觉得DeFi在资产规模和资产类型上会有大幅度的增长，随着稳定币生态的爆发和一些圈外资金的进入，未来一年DeFi的资产规模应该是现在的几倍。

还有很多DeFi类产品正在拓展圈外资产的引入DeFi，如国债，黄金，供应链金融，房产，所以资产的类型也不局限于现在的虚拟资产，更会有巨大的实体属性的资产引入。

另外由于以太坊的吞吐量的限制，很难去容纳更多的用户，并且可能短期内无法完成扩容。所以其他的公链或者二层技术会有一定的窗口期和机会去发展DeFi。随着越来越多的新的DeFi形态的发展，整个DeFi生态也会产生更大的组合性。

更多的产品和协议之间会进行叠加合作，相互调用，会产生出很多更具有创新力的产品。走向真正能够惠及所有人的开放金融。大家一起来见证这一场范式转移！

Bite：非常感谢火币DeFi实验室运营负责人高潮和MYKEY联合创始人Ricky在本期火星总编时刻里做的分享，感谢两位的到来，期待下一次再见~

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与此同时，本次对话还得到了火星云矿、火星交易大师、可可金融研习社、链节点、通证通、链游玩家、陀螺问答、区块链研习社、GoodBP、链客社区、群TV、币本直播、币小白、币糖国际、DAPPX、一灯社区、方舟联盟、CoinGo、币本直播等社区支持。

本期稿件整理：John