摘要：「做事」和「做市」两者混为一谈，严重影响了行业环境。作为区块链从业者，我深受这种困扰，推出监管沙盒是很有必要的。——本期嘉宾 长铗「预言家」，是长铗经常被贴上的标签。他曾笔耕不辍10年，在科幻小说界斩

「做事」和「做市」两者混为一谈，严重影响了行业环境。作为区块链从业者，我深受这种困扰，推出监管沙盒是很有必要的。
——本期嘉宾 长铗

「预言家」，是长铗经常被贴上的标签。

他曾笔耕不辍10年，在科幻小说界斩获诸多奖项。《屠龙之技》里，长铗表达了两点核心思想，第一，云计算会放大人的能力，计算能力的提升会放大人的能力；第二，计算即权力。这部写于2007年的小说，现在看来，几乎是预言。

2011年，一位大三学生曾在知乎上发布提问：手头有6000元，有什么好的投资理财建议？

当天，长铗以blockchain的网名在下面留言：买比特币，保存好钱包文件，然后忘掉你有过6000元这回事，五年后再看看。

同年，长铗创立了国内最早的区块链资讯社区巴比特和后来的比原链。比特币的出现，契合他对云时代、宏大分布式计算工程的想象。不同于投资套利者，他更倾向于从哲学与技术的层面来理解它，沉入它。

一个小时的访谈里，从对区块链的理解到技术演进，从落地应用到星际贸易的度量衡，谈及和未来相关的话题，长铗不自觉地身体前倾，音量提高。

回应很多人关心的写作计划，他说，创业很忙，退休后再写吧。

的确，自证预言，比预言家本身，更酷，更激动人心。

「数字新浙商」访谈现场

将来在区块链行业，不管是公司或是社区、基金会等其它的形态，一定会诞生巨头，甚至可能比互联网巨头的规模更大。

要鼓励民间也推出一种锚定人民币的稳定币模式。它作为一种指数，通过精确的数学模型，通过智能合约，自动地跟人民币的汇率波动形成锚定。

人工智能为什么相对于区块链更容易被人接受？是因为人们普遍对性能提升或者力量型的改变比较敏感，对关系型的改变就没有那么敏感。

如果有星际文明，价值交换的尺度肯定是基于数学的货币，数学是宇宙通讯的唯一语言。

——长铗

理解区块链：未来区块链行业一定会诞生超级巨头

章丰：公众理解区块链的时候，会很自然拿互联网做类比。现在的区块链相当于互联网的哪个阶段？

长铗：很早期，大概相当于第一次互联网泡沫破灭的时候。当时马云创业两次都失败了，因为找不到商业模式，现在区块链就处在找商业模式落地的阶段，好像整个社会都在呼唤区块链领域诞生一个阿里巴巴。

章丰：很多人会希望区块链有一个「爆款」，但是我跟行业的人聊，他们认为「爆款」这个概念在区块链里也许是不成立的。

长铗：如果把「爆款」理解为用户达到互联网的数量级，肯定不成立。区块链的「爆款」不是流量思维，而是资产思维，要看有多少资产在区块链上，很多互联网的逻辑或者思维在区块链上将被颠覆。

章丰：互联网和移动互联网时代造就了BAT这样的大公司，区块链的业态充分展开后，公司形态会是怎样的？

长铗：一个是形态，一个是规模，这两个问题我都思考过。因为区块链是改变生产关系的技术，有些项目、链背后都是类似基金会和开源社区的形态，没有固定场所，没有固定的开发者。所以未来商业组织的形态会发生非常大的变化，公司是自上而下的组织形态，区块链显然是自下而上的社区，它是自组织的形态。

第二，关于规模，有很多分歧，很多人认为去中心化会削弱大公司，我完全不认可。我认为将来在区块链行业，不管是公司或是社区、基金会等其它的形态，一定会诞生巨头，甚至可能比互联网巨头的规模更大。经济学家科斯认为交易成本的降低可能会降低公司规模，因为交易成本降低以后，生产型公司物流可以外包、设计可以外包，所以公司规模可以降得很小。但局限在于，科斯是考察福特这种传统生产型公司得出了结论，没有考虑服务型公司，生产型公司可能规模会变小，而服务型公司会成长为巨头。

相对于互联网，区块链进一步把交易成本降低了。一位哈佛教授归纳了交易成本的三种类型，信任成本、转移成本、价格成本。价格成本也就是交易手续费，是按字节收费，理论上可以降到无穷小；区块链的转移成本可以无限细分，因为比特币的小数点可以小到很小；至于信任成本就更小，区块链是信任机器。所以我认为互联网把交易成本已经降到很小了，而区块链把交易成本降得更小。

章丰：所以形成的巨头规模会变得更大。

长铗：这就是幂律，从农耕社会到工业社会再到互联网社会乃至区块链社会，本质就是从正态分布变成幂律的分布，而且越来越幂律，越来越长尾。

章丰：如果拿人工智能和区块链类比呢？

长铗：有句话不是我总结的，人工智能相当于生产力的提升，区块链就是生产关系的改进，确实非常恰当简洁。人工智能为什么相对于区块链更容易被人接受？是因为人们普遍对性能提升或者力量型的改变比较敏感，对关系型的改变就没有那么敏感。

其实你会发现，移动互联时代，关系和组织形态的变革已经深入到社会的方方面面。比如说网红大V的崛起，他们的影响力几乎赶上明星，甚至明星带货还不如网红，他们代表着一种草根的野蛮生长，和区块链一样，背后都是去中心化和幂律两个趋势在主导。只不过区块链运行在更深层次而已，但其实它跟当下这些趋势是同一波潮流，只是看谁先觉醒，谁意识到这种力量的存在。

谈技术进化路径： 分层和跨链是业内形成共识的两大方向

章丰：从中长期看，区块链技术的发展有哪些值得关注的方向？你曾经首倡「不可能三角」概念，随着技术的发展，「不可能三角」的原始设定会发生变化吗？

长铗：区块链在技术上基本已经形成共识，争议比较少了。区块链进化的方向一个是跨链，把区块链的数据孤岛，通过一个标准化的跨链协议串起来，这跟互联网的发展逻辑几乎是一样的。目前在跨链这块，行业还没有一项普遍接受的协议或者标准。

章丰：长远看，跨链会由谁来主导？

长铗：跨链标准协议的形成，不会靠中心化链的方式，也不会靠联盟协作的方式，而是看谁先跑出一个牛的商业模式。以太坊之所以能成为目前最有影响力的公链之一，基于它跑出了一个在链上发token，或者说通过智能合约发布虚拟资产的模式。所以还是看谁先做好落地，形成统一标准。

技术发展的另一个方向是链的分层，我们比较看好这个方向。因为区块链「不可能三角」，指的是不可能用一条公链同时解决安全、效率、去中心化三个问题。

所以比原链推出的Bystack其实是用两条链，一条链覆盖安全和去中心化，另外一条是覆盖安全和效率，两个三角形比较平衡地处理了不可能三角的问题，可以灵活地匹配不同的商业场景。这也是为什么Vitalik（以太坊创始人）提出了欢迎外部团队开发二层网络做以太坊的数据层，他也意识到这样一个问题。可以说，基本上大家在技术路线上已经形成了默契和共识。

谈区块链落地应用：

鼓励创新 呼吁推行监管沙盒

章丰：从落地应用的角度，有哪些方向值得关注？

长铗：我认为区块链的落地也会分为两个阶段，一是数字的资产化。现在互联网上，数据不是属于用户本人，而是属于平台的，数据的确权和使用的透明度、价值的归属，包括数据共享、协作，都存在较大的问题，区块链技术可以解决这个问题。第二阶段就是资产数字化，包括虚拟资产和现实资产上链。

章丰：第二阶段会呈现出巨大的威力，第一阶段是基础。

长铗：所以第二阶段前景可能更大，相对更难，可能不会那么快。

章丰：区块链应用的推动过程中，会有很多混淆视听的伪概念，造成大家在做的过程中，把“鸡蛋”和“鸭蛋”混在一起。如何判断一个项目是不是真正的区块链应用？

长铗：比如说有些项目只是用到了token在激励和营销方面的作用，实际运用的token的发行也好，用户对token的使用也好，都还是中心化的。还有一些明显是借区块链概念，分销的，“割韭菜”的，都是本末倒置。

作为区块链从业者，我也深受这种现象的困扰，严重影响了行业环境，所以我认为推出监管沙盒是很有必要的，现在北京、上海都推行了监管沙盒。

章丰：杭州是不是也应该尽快推动监管沙盒？

长铗：对。推出监管沙盒，让真正做区块链项目的人，在沙盒环境中去运行和创新。

章丰：DCEP（中国央行数字货币）一旦推出以后，对区块链行业会有哪些机会？

长铗：人民币上链对人民币国际化，以及人民币国际的地位有非常大的促进作用。除此之外，我认为还要鼓励民间也推出一种锚定人民币的稳定币模式。它作为一种指数，通过精确的数学模型，通过智能合约，自动地跟人民币的汇率波动形成锚定。这就是区块链的创新，不妨让这种创新去试试。一旦稳定币使用的范围扩大了，假如用于跨境的贸易、支付，其实就是另一种形式的人民币国际化。

脑洞大开：星际贸易的价值度量衡 肯定基于数学

章丰：你曾经开过一个脑洞，如果有星际文明，它也需要价值交换的尺度，你说一定不是黄金。那会是什么？比特币吗？

长铗：是不是比特币不知道，肯定是基于数学的货币。数学是宇宙通讯的唯一语言。

章丰：星际文明会采用同一套数学准则吗？

长铗：这又是更深的一个问题了，我比较关注这种第一性的原理。我猜测外星人的计算机有可能不是二进制的，比二进制更基础的应该是e（自然对数）进制。

章丰：你有一个观点，计算即权力。未来高度依赖于算力的时代，会不会出现算力的超级权威？比如说我掌握非常多的算力，就变成一种新的中心化的局面，有没有可能？

长铗：我在写《屠龙之技》的时候也预测过，一位黑客调用网上巨量的计算资源，破解了宇宙射线的密码。我认为互联网世界会变成一个幂律的世界，在云时代人与人之间的能力会被不成比例的放大，在现实中人与人之间的能力可能是一种正态分布，就像人的身高、体重、IQ不会相差特别大，但是在互联网上人的能力和影响力都会不成比例的放大，强者越强，是马太效应+长尾效应的复合体。

章丰：会不会带来相应的科技伦理的问题？比如用赫拉利（《人类简史》作者）的观点会出现神人，也会出现无用的人，大规模地被机器和智能取代。这些神人和无用的人中间会不会出现问题？

长铗：所以我认为制度设计非常重要，制度设计就要维持这种平衡。

章丰：给现实社会的制度设计能力，从0-10打分的话，你打几分？

长铗：6分吧。我觉得哪怕不懂最深层的运行逻辑，也可以用天道的智慧来解决人类发展过程中出现的新问题。天之道是损有余而补不足，大自然就是把高山磨平，把低的沟壑填平，但人之道是一种逆过程。

章丰：你接下来还有科幻小说写作计划吗？

长铗：创业很忙，等退休后再写吧。

章丰：你做过最得意的事情是什么？长铗：创立巴比特。

章丰：最沮丧的事情？长铗：最近挽留了一位我特别欣赏的同事，但没留住。

章丰：最期待发生什么？长铗：区块链领域诞生一家阿里巴巴这样的公司。

章丰：最不希望看到什么？长铗：做事和做市的人混在一起，搅乱这个行业。

章丰：你对“数字新浙商”的“新”字怎么理解？长铗：向互联网、向区块链迁移的新人群、新用户。